문화복지위원회회의록

○위원장 김   연   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  오전 충청남도역사문화연구원에 이어서 충청남도여성정책개발원의 행정사무감사를 계속해서 진행하도록 하겠습니다.
  지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 충청남도여성정책개발원에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
  양승숙 원장님을 비롯한 관계자 여러분!
  충청남도 여성의 지역사회 참여와 역할 증대를 통한 양성평등사회 구현에 최선의 노력을 다해 주시는 여러분들의 노고에 대해서 다시 한 번 감사인사 드립니다.
  오늘 행정사무감사는 충청남도여성정책개발원의 조직운영 및 업무 추진상황에 대해서 전반적으로 살펴보고 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통해서 업무가 효율적으로 진행될 수 있도록 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다.
  먼저 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드립니다.
  선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
  만약 증인이 허위증언을 하였을 경우에는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부하였을 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.
  양승숙 원장님은 발언대로 나오시고 다른 증인께서는 자리에서 일어나 선서에 임해 주시기 바랍니다.

(일동기립)

○위원장 김   연   양승숙 원장님 수고하셨습니다.
  다른 분들도 자리에 앉아주시기 바랍니다.

(일동착석)

  다음은 업무보고 순서입니다.
  원장님은 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김   연   양승숙 원장님 수고하셨습니다.
  자리로 돌아와 주시기 바랍니다.
  다음은 질의 답변 순서입니다.
  원활한 감사진행을 위해서 질의 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다.
  질의에 앞서 자료를 요청하실 위원님께서는 자료를 먼저 요청해 주시기 바랍니다.
  최훈 위원님.

○최   훈 위원   개원 20주년 기념행사를 하셨는데요, 정산이 됐으면 정산서를 주시고 만약에 정산이 안 됐으면 사용내역서 그렇게 부탁을 드리고, 그 밑에 도록을 만드셨다고 했잖아요, 책자를.
  책자 발간하신 것 그것도 같은 방식으로 해 주시기 바랍니다.
  이상입니다.

○위원장 김   연   또 자료요청하실 위원님?
  정병기 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

○정병기 위원   지금 자료가 2018년도 자료만 왔으니까 일단 이것만, 일자별 업무추진비 상세내역을 주셔요.
  여기 자료에 일자 표시가 안 돼 있습니다.
  며칟날 썼는지 표시가 안 돼 있으니까 일자별로 정리해서 주셔요.

○위원장 김   연   구체적인 내용을 말씀하시는 거지요?
  어디에서.

○정병기 위원   내용은 나와 있는데 날짜가 안 나와 있어요, 사용날짜가.

○위원장 김   연   날짜만 다시 준비해서 주시기 바라고요.
  더 요청하실 위원님 계십니까?

(「대답없음」)

  없으십니까?
  그러면 자료요청은 다 된 걸로 하고요, 질의를 들어가도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님들은 질의해 주시기 바랍니다.
  김옥수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김옥수 위원   김옥수 위원입니다.
  저는 교육사업 활성화에 관련해서 질의를 하겠습니다.
  정책전문기관으로서 연구 및 정책개발에 역점을 두는 것이 필요한데 실제로는 연구결과가 현장에서 교육 활성화를 통해 적극적으로 파급되도록 해야 한다라고 본 위원은 생각을 하고 있습니다.
  더 나아가서는 단순히 교육에 그치는 것이 아니라 이를 통해 현장의 변화를 이끌어내야 된다라고 봅니다.
  예를 들면 양성평등교육을 통해서 현장에서 여성에 대한 편견 등 인식의 전환이 이루어지고 여성존중, 여성친화사회로 변모시키는 등 성과를 거두어야 된다라고 생각을 합니다.
  그런데 올해 사업계획이, 연구 건이 25건이고 교육이 7건, 연구조성이 7건에 대외협력이 13건으로 교육이 7건밖에 되지 않고 있습니다.
  이에 비해서 대외협력은 13건으로 교육의 2배 이상 가까이 됩니다.
  교육사업이 예년보다 더 감소한 것으로 보이는데 교육활동을 오히려 더 활성화해야 하는 게 아닌지, 어떻게 생각하십니까, 원장님께서는?

○김옥수 위원   그러면 교육사업 내용을 보면 7건 중에서 420명의 6개 모임을 대상으로 해서 보다 확대할 필요가 있다라고 생각을 하는데, 예를 들면 여성리더 역량강화사업은 아까 자료에 보니까 충남 여군이 50명, 여성의원 20명, 여성단체 200명인데 도내에 더 많은 여성리더들이, 역량강화교육 참여를 보다 많은 여성들이 우리 도뿐만 아니라 전국 각지에서 활약을 할 수 있도록 해야 하는데 어떻게 생각하시는지요, 교육 활성화를 위한 대책은?

○김옥수 위원   그러면 교육사업이 줄지는 않았다라고 말씀하시는데 저희들이 한 달 전인가 양성평등위원회에서도 제가 말씀을 하셨지요.
  각 시군 또 도 여성단체들과 연계를 해서 양쪽으로 서포트를 해 줘야지만 여성단체가 활성화된다는 점을 부탁했었는데, 충남여성단체와 업무협약을 언제 맺으셨어요?

○김옥수 위원   제가 자료를 요청한 걸 보면 3월 4일 날 도청 회의실에서 협약을 맺었는데 3월 4일 날 업무협약을 맺은 이후 지금까지 맺고 난 후에 여성단체와 활동을 하거나 이런 같은 교육사업을 했거나 이런 토론회를 했다든가 한 게 있습니까, 원장님이?

○김옥수 위원   혹시 원장님께서도 참석해 본 적 있습니까?

○김옥수 위원   이번 주 말고 현재 오늘까지, 이전에.

○김옥수 위원   참여를 왜 못했습니까?

○김옥수 위원   왜냐하면 원장님이라면 그런 데를 가서 여성단체들과 더 가깝게 가져야 되고 또 원장님이 특히 여성이고 우리 충남도에서는 여성 쪽 양성평등에 우선 앞장을 서야 되시는 분이 그런 행사장에 시군 권역별로 하는 데를 가셔서 과연 어떤 것이 좋은 점인지, 나쁜 점인지 이런 것을 판단해서 얘기를 해 줘야 되는데, 저도 시간을 쪼개서 ‘찾아가는 영화제’를 우리 서산에서 해서 한번 가봤는데 그쪽에도 보니까 이것이 형식뿐이라는 것을 느꼈습니다, 제가.
  여성단체 몇 분 오시고, 그래도 원장님이라든지 연구원들이 이렇게 같이 가서 어떠한 발제를 하는지, 어떠한 토론을 하는지 또 여성단체에서 여성들이 어떤 것을 원하는지를 보고 와서 연구도 해야 되는데, 며칟날 하는지 혹시 알고나 계십니까, 서산 여성영화제가?
  인권영화제, 찾아가는 인권이 서산에서 며칟날 하는지 원장님은 혹시 알고 계십니까?

○김옥수 위원   왜냐하면 업무협약식까지 맺었으면 맺고 나서의 성과와 결과가 있어야 되는데 그것이 참 아쉬워서, 앞으로는 협약을 맺고 했으니까 여성단체, 도 여성단체가 있으면 시군이 다 있지 않습니까?
  그런 여성들을 위해서 교육사업에 더 확실하게 관심을 가져주시기를 바라겠습니다.

○김옥수 위원   그리고 또 제가 자료를 받아보니까 여성정책개발원 연구과제 분석에 대해서 어제 늦게 받아서 잘 보지 않았는데 연구과제를 보니까 2018년도에는 12건이고 2019년도에는 9건 해서 총 21개 건의 연구과제를 이렇게 했는데 그 결과물을 보니까 별로 제가 “너무 잘 했습니다”라고 칭찬할 만한 과제물이 별로 없고, 그중에 좀 제일 나은 것은 충남 남성의 일·생활·균형 인식과 정책제언 방안하고 충남여성창업 활성화 방안 이런 과제물은 상당히 좋았는데, 그 외 나머지는 문제점과 아쉬운 점이 상당히 많은데 이런 것에 대해서는 어떻게 생각을 하고 계십니까?
  혹시 분석한 거, 연구과제물에 대해서 분석해 보셨어요?

○김옥수 위원   2018년에는 12건이고, 그러면 작년 것 알고 2019년 9건에 대해서는 어떤 건지 현재 알고는 계십니까?

○김옥수 위원   제가 행감이 끝나고 나서 김영주 박사님과 이 결과물을 드리겠습니다.
  제가 하나만, 제일 앞에 것만 과제명이 뭐냐면 ‘충청남도 15개 시군 성평등 수준 진단 및 개선방안 연구’에 대해서 했는데 이것이 문제점과 아쉬운점이 어떻게 나왔느냐면 ‘전반적으로 연구목적에 부합한 구성과 결과도출’이라고 이렇게 나와 있는데 그 문제점이 별로 흡족하다는 건 하나도 없습니다, 2건 외에는.
  그러니까 이런 것을 좀 관심 있게 보셔서…….

○김옥수 위원   연구하는 것만 중요한 게 아니에요.
  연구를 한 가지만 하더라도 거기에서 결과물이 이렇게 좋게 나와야 그것이 성과가 있는 거지 연구를 10개, 20개 하면 뭐합니까?
  결과물이 나쁘면 안 한 것만 못하니까 이런 것은 앞으로 더 관심을 가져주시기 바라겠습니다.
  그리고 2019년 10월 16일 여성정책개발원 20주년 기념식 행사를 하시느라 참 고생 많으셨습니다.
  그때 저희 위원님들도 위원장님 이하 몇 분이 가서 그 행사에 참석을 했는데 그 행사에 대해서 원장님은 어떻게 행사를 잘 치른 것 같습니까, 아니면 미비한 게 있으면 한번 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.

○김옥수 위원   그런데 혹시 디트뉴스 언론 한번 보셨습니까?

○김옥수 위원   왜냐하면 언론으로만 봐서는, 저희들이 그 현장에 안 가보면 그런 것을 모르고 언론만 보고 얘기를 하는데 그때 당시 저는 그 행사장에 갔었고 내가 행사장 가서 ‘어머 이게 이렇 다’라는 느낌이 들고 바로 그 뒷날 보니까 디트뉴스에 언론에 떴더라고요.
  뉴스의 내용은 여기서 굳이 얘기 안 해도 아마 알고 계시고, 위원님들도 가신 분들은 알고 계시리라고 봅니다.
  그런데 오전 행사는 참 행사가 잘됐다라는 칭찬을 아끼지 않아서 저희들은 오전에 가지 않았기 때문에 ‘아, 그랬구나’ 했는데 기념식 행사부터는 저희들이 참석을 했기 때문에 거기에서 제가 느끼는 점을 말씀드리겠습니다.
  보면 첫째, 여성단체 회장님까지 초청하고 또 여성단체장들이 굉장히, 나는 시군, 도 이렇게 해서 회원님들이 많이 오실 줄 알았는데 보니까 몇 분 오시지 않고, 그날 보니까 기관장들하고 언론사들하고 여성정책개발원 진행자들 빼고 나서 보니까 제가 보기로는 한 뒤에 20명도 안 되는 것 같아요.
  위원장님한테 내가 물어보았어요.
  “누구를 위한 행사여? 이게 어떻게 이렇게 다 단체장님들만 있고 뒤에 이렇게 하시는 가운데 위원장님, 어떻게 느끼는 것이 없습니까?”라고 얘기하니까 위원장님도 저하고 똑같은 느낌이 들었습니다.
  그런 것에 대해서는 초청을 어떻게 해서 행사가 이루어졌습니까?
  한 20명도 안 되었습니다.
  뒤에 이렇게 행사장에 참석하신 분들은, 관계되시는 분 외에 말입니다.

○김옥수 위원   그런 것도 더 관심 있게, 왜냐하면 어쨌거나 20주년 기념이면 굉장한 거지 않습니까?
  그러면 오전에만 많다고 할 게 아니고 오후까지 해서 기념식 행사면 서로가 축하해 주고 이렇게 해야 되는 행사인데 너무 썰렁했다는 것을 느꼈는데 앞으로는 그런 것 좀 관심을 가지시고요.
  또 그날 보니까 여성단체 회장님도 참석을 하셨는데 퇴역하신 군인들까지 다 내빈 소개를 하면서도 여성단체 회장님은 빠졌더라고요.
  저는 그것도 몰랐습니다.
  그런데 한참 행사하는 도중에 여성단체 회원 한 분이 제게로 카톡이 왔더라고요.
  이것이 무슨 행사냐, 여성단체 회장 앞에 앉혀놓고 심지어는 퇴역군인들, 재향군인회 행사, 특히 김진호 세계문화엑스포조직위원장님 축사내용 중에는, 내용 중에 보면 나왔잖아요.
  ‘원장님의 각별한 인연으로서 이 자리에 섰다며 재향군인회 회장이고 양 원장님은 여성 부회장이라면서 우리는 전우라며 평생 군 생활하며 예편해서 양성평등 이런 것조차 모르는데 양 위원장이 축사 초안을 만들어 줬다’라고 해 가면서 이렇게 축사를 하셨습니다.
  그런 내용을 듣고 여성단체 회원 중에 한 분이 그런 분에게 축사까지 해 주면서 어떻게 여성단체 회장은 내빈 소개도 빠지느냐, 그래서 우리는 속상해서 다 간다고 몇 분이 다 따라간다 얘기를 했어요.
  혹시 그거, 여성단체를 원장님이 한번 챙겨봐 주셔야 되지 않습니까?

○김옥수 위원   그것은 원장님 생각이고, 왜냐하면 여성단체에서 회장님들하고 같이 오신 그 단체장님들은, 그러니까 저한테 카톡이 와서 이런 거는 챙겨 줘야 하지 않느냐라는 얘기를 했기 때문에 그런 부분에도 세심하게, 원장님 왜냐하면 김진호나 그런 분들이 그런 말씀을 안 하고 그냥 진행이 됐으면 그런 말씀도 안 하실 텐데 그랬기 때문에 이런 얘기를 한다라는 얘기가 저한테 왔으니까 그런 부분에서도 다음부터는 잘 챙겨 주시기를 부탁드리겠습니다.

○김옥수 위원   그러니까 여성단체 중에 제가 지난번에도 말씀을 하셨잖아요.
  여성단체는 여성정책개발원이나 여성정책과에서 같이 연계를 해 주지 않으면 절대 혼자는 클 수 없다는 말씀을 제가 한번 드린 기억이 있지요?
  그렇기 때문에 사실 여성단체라면 순수한 봉사단체 회원들이기 때문에, 또 특히 비상근이고 전문적으로 여성 쪽에 이렇게 하는 사람들이 아니고 순수하게 봉사를 하다가 회장이 되고 회원이 되었기 때문에 그러한 부분은 양쪽 기관에서 같이 가야 커진다라는 말씀을 하셨잖아요.
  생각하는 것이 단순하기 때문에 요만한 오점이 있어도 그분들은 서운한 거예요.
  여성단체 회장을 내빈 소개 안 했다고, 서운했다고, 저는 아니더라도 그런 얘기를 들어가지고 말씀을 드리는 거니까 그런 부분은 여성 그쪽 수준에 맞게 세세하게 챙기는 것이 여성정책개발원장이 아닌가라고 생각을 합니다.

○김옥수 위원   그리고 또 보니까 20주년 해서 발간사 책이 나와서 그때 가서 한 권씩 갖고 와서 뒤적뒤적 하다 보니까, 앞에 보니까 지사님하고 의장님하고 축사 이런 것이 쭉 나왔는데, 이것은 제 바람입니다.
  여성단체 원장이라면 그래도 우리 충남도의회에도 지금 여성의원이 여덟 분이나 계십니다.
  그중에는 위원장을 하시는 여성분도 계시고 또 장애인 여성의원이 현재 계십니다.
  그리고 여성단체 회장을 하셨던 분도 계시고 다양한 여성의원들이 여덟 분이나 있는데, 그래도 원장님 정도의 수준이 되면 그런 발간사 앞에 여성의원들, 꼭 우리 도의원만이 아닙니다.
  그래도 여성 쪽에서 몇 분 앞에 이렇게 해서 나란히 하면 보기가 좋지 않을까 그런 아쉬움이 남았습니다.
  원장님 생각은 어떻습니까?

○김옥수 위원   그런 부분에서도 세심하게 그래야 양성평등이 되지, 그래도 충남도에서 여성정책개발원이 여성양성평등에 최고의 제1인 기관이고 하기 때문에 그런 부분에 대해서는, 그리고 원장님이 우리 여성 쪽을 안 챙겨주면 누가 챙겨주시겠습니까?
  앞으로는 그런 거 할 때는 여성의원들도 있고 또 다른 단체 여성분들도 많지 않습니까?
  그런 부분을 세심하게 챙겨서 잘 좀 해 주시기를 바라겠습니다.

○김옥수 위원   그리고 원장님은 재향군인회 부회장직을 현재 맡고 계십니까?

○김옥수 위원   임기가 언제까지입니까?

○김옥수 위원   내년 하고 나면 또 재임을 하는 거예요?

○김옥수 위원   내년까지 하면 임기만료예요?

○김옥수 위원   왜냐하면 현재 그런 직책을 맡고 있기 때문에 양성평등에 군인들 이런 분들이 오셔도 아무 문제가 없는 거야.
  현재는 원장님이 그런 직책을 맡고 있기 때문에 괜히 그런 것에 대해서 언론에서도 그런 말을 이어서 하는 거기 때문에 내년까지 임기라면 임기 도중에 확인하고, 하여튼 그런 부분이 있기 때문에 퇴역군인 이런 말이 나오지 않았나, 제 생각입니다만, 그런 부분을 세심하게 잘 좀…….

○김옥수 위원   그 말에는 저도 공감을 하는데 아까 제가도 얘기했지만 발간사 같은 데 여성의원도 몇 분 이렇게 넣어주면 캄푸라치가 되는데 그렇지 않기 때문에 ‘군’하면 남자만 생각해서 이런 경우가 있으니까, 그런 것은 원장님이 저보다 잘 아시니까 참고를 많이 해 주시기 바라겠습니다.

○김옥수 위원   이상입니다.

○위원장 김   연   김옥수 위원님 수고하셨습니다.
  정병기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정병기 위원   정병기 위원입니다.
  먼저 간단한 것부터 하나 확인하겠습니다.
  지금 이거 보조금 불용액 반납내역 확인했는데, 이것이 인성학습원 예산인 것 같은데 예산액이 3억 9004만 2610원입니다.
  그런데 집행액이 3억 9004만 2610원, 이거 10원 단위까지 정확히 다 집행하셨어요?
  이것이 가능합니까?
  신이 아닌 이상 절대 가능하지 못할 거라고 보는데.
  아니 어떻게 10원 단위까지 예산집행이 정확히 다 떨어져요?
  인건비도 딱 2억 300 뒤에 980원까지 인건비를 이렇게 맞출 수 있어요?
  답변해 주세요.
  이거 인건비 10원 단위까지, 1년 치 인건비를 10원 단위까지 다 맞출 수 있어요?
    (○증인석에서  말씀드리겠습니다.)
  예, 나와서 답변해 주세요.

○위원장 김   연   답변하실 때 소속과 이름을 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.

○정병기 위원   정리추경까지 해서 이것을 금액 10원 단위까지 맞춘다는 거예요?

○정병기 위원   지금 정산내역서 다 달라고 하면 지금 줄 수 있어요?

○정병기 위원   아니, 지금 소계가 610원이고 마지막 예산이 610원인데 집행이 또 마지막 610원이에요.
  특히 인건비라든지 여비, 여비도 900만 원 예산액에 딱 900만 원 집행이고 단 1원도 다른 게 없어요, 예산액과 집행액이.
  이것은 일부러 짜맞췄든지 하여튼 뭔가 문제가 있지요.
  이것을 아무리 정리추경에 한다고 해도 이것이 가능해요?

○정병기 위원   좋습니다.
  그 말 분명히 사실이지요?

○정병기 위원   제가 정리추경에 10원 단위까지 맞췄는지 전년도 정리추경 보겠습니다.
  이거, 예?
  2018년도 인성학습원 정리추경 자료 빨리 요청해서 가져오셔요.
  이것은 신이 아닌 이상 10원 단위까지 3억 9000 예산액을 집행했다는, 10원 단위까지 맞출 수 있는 기관은 아마 한 군데도 없을 거예요.
  돈이 100만 원, 200만 원도 아니고 3억 9000을 10원 단위까지 맞출 수 있느냐라는 거지요.
  제가 오면서 자료요청을 했는데 불용액 반납내역 보니까 전년도 2018년도에,  들어가셔도 좋습니다.
  이것은 제가 정리추경을 확인하고 다시 질의드리겠습니다.
  2018년도 32억 예산액 중에 집행이 28억 6000이에요.
  28억 6000이고 그다음에 잔액이 3억 4600이 남았네요, 전년도.
  2018년도 집행잔액이 3억 4600만 원 나왔습니다.
  그런데 인성학습원은 인건비까지 딱 이런 10원 단위까지 맞췄는데 왜 여기는 인건비는 못 맞추고 2억 3300이 남았어요, 전년도 집행잔액이.

○정병기 위원   아니, 이것을 파악 안 하시고 오면 어떻게 해요.
  2017년도, 2018년도, 2019년도가 다 그래요.
  왜 제가 아까 인성학습원 걸 표본으로 말씀을 드렸느냐면 여기만 해도 여성정책개발원 전체적인 인건비가 전년도에 2억 3392만 8000원이 집행잔액으로 남았습니다.

○정병기 위원   아니, 원장이 무슨 1년 연봉을 2억 3000을 가져갑니까?
  예를 들어 인건비는 전용이 안 되는 것 아시지요?

○정병기 위원   우리 팀장님!
  여기에 불용액 집행잔액들 저희 환수 받고 있습니까?

○정병기 위원   그러면 우리 정산보고가 맞습니까?

○정병기 위원   정산보고 받았는데 그러면 이런 식으로 계속 인건비가 2억 3000, 2017년도에 인건비가 6600 이런 식으로 계속 집행잔액이 발생하고 있거든요.
  있는데도 그러면 같은 동일한 예산을 계속 올려주는 겁니까?

○정병기 위원   물론 출연금이지만 출연금도 지방세법 적용받고 있지요?

○정병기 위원   예를 들어 인건비 같은 경우 전년도에 2억 3300이 남았으면 전용이 안 되는 거지 않습니까?
  그러면 이것을 어떻게 처리하는 거지요?

○정병기 위원   순세계잉여금으로 올해편성해서 이걸 운영했다는 소리입니까?

○정병기 위원   정확한 거예요?

○정병기 위원   올해 같은 경우에도 지금 보면 아직도 거의 한 10억 정도가 집행잔액이 남아있어요.

○정병기 위원   지금 예산을…… 나중에 질의하고 그다음 하나만 더 말씀하고 추가질의하겠습니다.
  이거 유연근무현황을 받았데요, 유연근무에 보면 총 28명 중 18명이 유연근무 시간외수당을 다 받아가셨어요, 열여덟 분이.
  그런데 여기 근무시간은 주당 40시간으로 다 체크가 되어 있어요.
  적은 게 25시간짜리가 몇 분 계시고 나머지는 다 40시간이에요, 근무시간이.
  근무시간이 유연근무해서 40시간인데 시간외수당이 왜 나가지요?
  1월부터 9월까지 다 매달 유연근무를 지금까지 했던 분도 시간외수당이 나갔어요.

○정병기 위원   그런데 왜 시간외수당이 나가지요?

○정병기 위원   아니, 유연근무 이게 시간외근무가 법적으로 가능해요?

○정병기 위원   유연근무라고 하는 거는 어떤 가정이라든가 양육이라든지 이런 부분들 때문에 사실상 주당 40시간씩 딱 정해 놓은 거예요.
  더 일시키지 마라 정해 놓은 건데 여기에다 시간외를, 더 일을 시키면 법률 위반이지요.

○정병기 위원   아니, 그러면 시간외수당이 왜 나가냐고.
  주당 40시간인데 시간외수당이 왜 나가야 되지요?

○정병기 위원   아니, 말씀 잘 들으세요.
  지금 현재 자료에 1월부터 10월까지 유연근무 현황을 받으니까 여기에 포함된 분들이 1월부터 10월까지 계속 유연근무를 했단 말입니다.
  예로 딱 한 분만, 송ㅇ영이라는 분이 1월부터 현재까지 유연근무를 계속 하고 있어요.
  그런데 이런 분들이 시간외수당이 나갔다라는 거예요.

○정병기 위원   40시간 근무 맞지요?

○정병기 위원   그럼 시간외수당은 어떻게 일을 하시는 거예요?

○정병기 위원   그거는 어떻게 체크를 하지요?

○정병기 위원   시간외근무 하겠다는 신청서 다 가져오셔요.

○위원장 김   연   제가 이야기하겠습니다.
  원장님!
  지금 시간외근무수당 문제와 위원님이 이야기하는 거를 이해를 잘 못하시는 것 같은데요, 유연근무제를 선택한다라는 데는 시간외근무 급여수당이 안 나가게 돼 있어요.
  그게 나가게 되면 불법이에요.
  법적 근거가 있는 내용입니다, 이거는.

○위원장 김   연   그런데 시간외수당이 어떻게 해서 나가느냐라는 거예요.

○위원장 김   연   다시 얘기해 주세요.

○정병기 위원   그 규정이 확실해요?
    (○증인석에서 예, 확실합니다.)

○위원장 김   연   충남도의 편법입니다.

○정병기 위원   신청서는 그냥 바로 원본대조필해서 주셔요, 시간외 신청서 주말에 근무한다든지 이거.
  지금 다 그렇게 해가지고 시간외수당이 나갔다 하셨지요?

○정병기 위원   그러면 그 자료는 저희가 볼 수 있어요?
  출력하면 되지요?

○정병기 위원   출력해서 주셔요.

○정병기 위원   다 주세요.

○정병기 위원   그리고 마지막 하나만 더 질문드리겠습니다.
  지금 업무추진비 현황을 보니까요, 이게 조금 약간 의문스러운 게 있어서, 주식회사 카페예라는 곳이 서울인데 왜 여기에 집중된 이유가 뭐지요?
  여기 보면 금액도 적은 게 아니고 다 10만 원, 20만 원대 이런 건데 주식회사 카페예에 집중이 돼 있어요, 업무추진비가.

○정병기 위원   아니, 원장님, 아직도 업무파악 안 됐어요!

○정병기 위원   아니, 여기 원장님 계시는데 왜 기조실장님이 계속 답변하세요!

○정병기 위원   물론 기관 추진비인지 알고 있어요.
  그런데 기관이 서울까지 가서 이걸 쓰신 거예요, 뭐예요?
  아니, 유독 주식회사 카페예라는 서울시에 있는 업체에 가가지고 지속적으로 19만 원, 거의 18만 원 이런 식으로 계속 집중이 돼 있다라는 거지요, 업무추진비가 2018년도부터.

○정병기 위원   아니, 여기 사용지역이 시군까지 해가지고 시군이 다 나와 있는데.

○정병기 위원   확인해 주시고요, 다음에 추가 질문하겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 김   연   정병기 위원님 수고하셨습니다.
  다른 위원님?
  여운영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○여운영 위원   원장님께 저는 한 가지만 질의를 드렸거든요.
  업무추진비에 대해서 내역서를 요청했는데 여성정책개발원에 SNS 홍보기자단이 몇 분이나 되시지요?

○여운영 위원   그분들이 소재가 다 충남인가요, 아니면?

○여운영 위원   그분들이 홍보기자단 회의를 자주 하시나요?

○여운영 위원   그런데 어떤 홍보를 하시는 거예요?

○여운영 위원   그러면 그분들이 모여서 식사를 자주 하시나 봐요?

○여운영 위원   그러면 모일 때 몇 명이나 모이시는 거예요?
  20명이 다 모이시나요?

○여운영 위원   보면 매달 지난 4월부터 4월, 5월, 6월, 7월, 7월은 없네요, 7월 있구나.
  7월, 8월 계속 SNS 기자단, 홍보기자단 지역간담회 해가지고 식대비가 나와 있거든요, 식대비, 간식비 해가지고.
  그럼 이분들이 충남의 각 지역에 있는 분들이 그 장소에 계속 모이는 거예요, 매달?

○여운영 위원   대전서도 모이고요?

○여운영 위원   업무추진비가 두 가지가 있지요?
  기관운영업무추진비가 있고 시책업무추진비가 있지 않습니까?
  카드를 누구누구가 소지를 하고 있는 거지요?

○여운영 위원   기관운영업무추진비는 원장님이 쓰실 테고요, 그렇지요?
  거의 그렇지 않나요?

○여운영 위원   기관운영업무추진비하고 시책추진업무추진비하고 뭘 어떻게 구분해서 쓰시는 거예요?

○여운영 위원   똑같이 쓰시는 것 같아요, 구분이 없이.
  보면 기관운영업무추진비 가지고 기자단 식사비하고 무슨 이사회 식사비하고, 그다음에 시책업무추진비 해가지고 경찰청 간담회하고 기자단 식사하고 인터뷰 식사비하고 이러면 뭐가 구분이 있는 거지요, 이게?

○여운영 위원   기관운영업무추진비와 시책추진업무추진비하고는 엄연히 다르잖아요, 그렇지요?
  그런데 보면 아무 구분 없이 그냥 계속 같이 쓰고 있으니까 구분이 안 되는 거고요.
  주로 기관운영업무추진비는 원장님께서 가지고 쓰시는 것이 맞는데 그러면 이게 다 원장님이 쓰신 것 맞아요, 여기 나와 있는 것들이?

○여운영 위원   그러니까 그러면 뭐하러 두 가지 같이 써요, 구분할 필요가 없지.
  그러면 기관운영업무추진비하고 시책추진업무추진비하고 구분할 필요가 없지요.
  그냥 혼용해서 쓸 것 같으면 그냥 하나로 해서 쓰시면 되지 굳이 이렇게 구분해서 나눠놓을 필요도 없잖아요, 그러면.

○여운영 위원   그리고 올해 1월에 도의회 업무보고 관련 직원 노고 치하를 위한 식사비라고 했는데 이게 대전에서 식사를 하신 건데 도의회 어느 분들하고 식사를 하신 거예요?

○여운영 위원   아니, 도의회 늦게 끝나고 대전까지 와서 식사를 해요?

○여운영 위원   그날 몇 시에 끝나고 오셨길래 대전까지 와서 식사하시냐 이거지요.
  업무보고하고 오신 거지요, 그날?

○여운영 위원   업무보고가 늦게 끝났어요?

○김기영 위원   충남에서 급여 받았으면 충남에서 써야지, 돈은 대전 가서 쓰고 충남에서 받아가고?

○김기영 위원   지자체 시대에 말이야.
  그게 원장 자세가, 물론 꼭은 아니라도.

○여운영 위원   2월 27일 날은 기관운영업무추진비와 시책업무추진비가 3건이 있어요.
  하나는 연구원 면접시험 면접관 관계자 식사비고 또 하나는 연구과제심의위원회 개최 후 식사비예요.
  같은 곳인데 이게 어떻게 같은 곳에?

○여운영 위원   식사를 우연히 같은 곳에서 하신 거예요?

○여운영 위원   제가 이걸 보면 원장님께서 얼마나 많은 사람들을 만나고 있나 하는 생각이 들고요, 우리 직원들께서 얼마나 많이 노력을 하는가에 대한 답이 오는 것 같아요.
  식사를 자주 하시는 것 같아요, 보면.
  업무추진비로 쓰는 식사가 양쪽 걸 합쳐버리면 거의 일주일에 한두 건에서 두세 건씩 계속 있거든요.
  그렇게 손님들이 많이 오시나요, 여기에?

○여운영 위원   그럼 이거 다 누가 하시는 거예요, 이 많은 것들을?
  다 직원들이 하시는 거예요?
  노동조합 간부 간담회 식사비.

○여운영 위원   간부 식사비, 송별회 식사비, 관계자 관련 격려를 위한 식사비, 다 식사비예요.
  직원 격려 식사비, 면접관 관계 식사비, 고생한 직원을 위한 식사비, 신규 입사직원 환영회 및 업무협의 후 식사비, 인성학습원 업무협의 후 식사비, 다 식사비, 이거 그러면 원장님이 하시는 것 아니에요?

○여운영 위원   여기 다 원장님 거예요, 보니까.
  그런데 식사를 안 하셨다는 게 말이 안 되지요.
  그러니까 원장님께서는 이렇게 식사를 많은 분들과 하시느냐고요, 나가서.

○여운영 위원   그러면 사무실에 주로 언제 계시는 거예요, 원장님은?

○여운영 위원   그러면 식사하러 대전도 가시고 천안도 가시고, 끝나고 가셨다 그 얘기지요?
  서울도 가시고 계룡도 가시고.

○여운영 위원   식사를 공주, 예산, 세종 가신 것 아니에요, 여기는?

○여운영 위원   그런데 여기 있으니까 말씀드리는 거지요.
  단체협약을 위한 노무 관련 자문회의 식사비 세종 이런 것들.

○여운영 위원   이거 누가 쓰시는 거냐고요.

○여운영 위원   직원들이 가시는 거예요?

○여운영 위원   그러니까 지금 다시 한 번 말씀드리지만 기관운영업무추진비와, 물론 기관운영업무추진비가 어쩌면 더 포괄적일 수가 있어요.
  시책추진업무추진비보다는 포괄적일 수 있어요.
  그런데 보면 시책추진업무추진비와 기관운영업무추진비를 너무 구분 없이 혼용해서 쓰고 계시니까 이거에 대한 정확한 구분을 해야 될 것 같고요, 또 하나는 지금 원장님께서 안 쓰셨다고 하는 식사비들이 직원들이 쓰셨다고 하는데 그러면 그런 것들이 과연 정확하게 제대로 집행이 된 건지, 업무차 간 건지 이런 것도 구분이 전혀 안 되잖아요, 우리가 이 자료로 봐서는.
  그렇지요?

○여운영 위원   알겠습니다.
  어쨌든 제가 말씀드린 구분에 대한 것은 명확하게 해서 착오 없이 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.

○여운영 위원   이상입니다.

○위원장 김   연   알겠습니다.
  여운영 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님?
  최훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○최   훈 위원   최훈입니다.
  같은 행사를 보고, 아까 김옥수 위원님 말씀하신 것 연장해서 말씀드리겠는데요, 원장님하고 저희하고 느끼는 게 좀 차이가 있는 것 같아요.
  말씀하신 여러 홍보도 있고 여성을 배려했다고, 여성단체도 배려했다고 말씀을 하셨는데 저는 사실은 누가 축사를 하거나 거기에 누가 오시는 게 중요한 게 아니고 제가 받은 느낌은 여성단체 행사에 여성이 없었다, 전체적으로 놓고 보면.
  물론 많이 배려도 하셨다고는 하니까, 그래서 같은 행사를 보고 느끼는 점이 원장님하고 저하고는 다르구나 이런 생각을 했습니다.
  왜 그러냐면 그런 부분을 저희가 말씀을 드리면 인정을 해 주시고 이런 게 부족하구나 하는 말씀을 해 주셔야 우리도 원장님 믿고 다음에 어떤 행사가 있을 때 그런 신뢰가 생기지 않나.
  그런데 똑같은 현상을 보고 저희는 그렇게 생각을 안 하는데 원장님은 지금, 저는 사실은 퇴역군인을 많이 불렀다든가 누구를 부른 게 중요한 게 아니에요.
  내용이 중요한 거라고 생각이 돼서 그 행사에 정말로 여성들의 처우나 그분들 배려하거나 그분들이 중심이 되는 그런 게 부족해서 아마 김옥수 위원님도 말씀을 하신 게 아닌가.
  그래서 저하고 그런 말씀을 했는데요, 원장님이 그런 쪽에 유의를 해 주셨으면 하는 생각을 하고 있습니다.
  그래서 누구누구 불러서 어떤 말씀을 했다, 사실은 형식적인 게 중요한 게 아니고 여성행사에 여성이 없었다는 점에서 저도 그 행사를 보면서 굉장히 답답하고, 물론 대외에 알리는 홍보는 될 수 있겠지만 자기가 여성이 주인이라는 생각이 드는 행사가 아니라서 저는 그 점이 아마 가장 조금 실망스럽지 않았나 그 말씀드리겠습니다.

○최   훈 위원   원장님, 노조 문제는 다 해결되셨나요?
  노조 문제 때문에 우리가 업무보고 때도 한참 말씀을 드렸던 것 같은데 지금 진행상황이 어떤지 한번 얘기해 줘보세요.

○최   훈 위원   우리가 언론이나 소식을 통해서 알고 있는 내용은 원장님이 잘 아실 테니까, 관용차 문제라든지, 노조에서 말씀하시는 게 언론에 기고할 칼럼을 대필했다는 그런 얘기도 있고, 저희가 언론을 통해서 알고 있는 사실이.
  그래서 제가 궁금한 건 그런 게 그냥 유야무야 끝난 건지, 아니면 어떤 식으로든 노조하고 그런 문제가 마무리됐는지 그게 궁금한 거예요.
  협약을 언제 하고 이게 중요한 게 아니고.

○최   훈 위원   제가 걱정하는 건 어쨌든 원장님은 원장님의 명예회복을 위해서라도 권익위원회나 다른 공정한 기관에서 사실 확인을 해 줄 필요는 있겠지만 반대 노조 측이나 직원들 입장에서는 그 문제에 대해서 어떤 식의, 예를 들어서 원장님이 약간의 실수가 있었다고 하면, 부주의한 점이 있었다고 하면 그 지적에 대해서도 서로의 신뢰관계를 위해서도 서로 마무리가 되어야지 그런 상태로 계속 그분들은 여기 근무를 하시고 원장님은 원장님 나름의 입장만 자꾸 얘기하시면 언젠가는 그게 또 계속 갖고 가지 않을까 하는 그런 걱정이 사실 듭니다.
  왜 그러냐면 지금 저희가 하는 업무 중에 가장 중요한 게 어찌 보면 조직 내부에 그런 문제가 있을 수 있거든요.
  조직 내부가 잘 신뢰관계가 돼야 연구기능도 잘하실 테고 개발원이 앞으로 발전하는데, 그런 일을 하셔야 되는데 그래서 걱정이 돼서 그 말씀을 드리고 있습니다.

○최   훈 위원   어쨌든 리더십이라는 게 실천이겠지요.
  아무리 좋은 홍보를 하시고, 지금 사실은 군 장성분들을 많이 초빙하시거나 행사에 초빙하신 걸 폄훼하고 싶은 마음은 없습니다.
  그러나 제가 걱정하는 건 뭐냐면 우리 직원들이 원장님의 외부적인 그런 쪽에 카리스마가 있다거나 그런 쪽의 활동을 많이 하시는 게 지금 말씀하신 내부단결을 하고 내부의 분위기를 좋게 하는 데 어떤 상관관계가 있을까 하는 생각을 해 봤어요.
  내부에서는 문제가 계속 지금 말씀하셨지만 앞으로 복지재단과의 문제도 있고 여성플라자 건립의 문제도 있는데 지금 앞으로 나가야 될 방향이 많은데 그런 문제로 인해서 이것이 과연 잘 갈 수 있을까 하는 그런 걱정이 되고요, 우리 원장님 말씀하신 그런 노력을 하시는 게 다 잘못됐다 이 말씀을 드리는 것이 아니고 그 노력이 과연 우리 직원들이 지금 원장님 노력하시는 거에 충분히 공감을 하고 서로 소통할 수 있는 지점이 있어야 된다, 그것이 있지 않으면 계속 이런 문제가 언제 또 나올지 모르고 저희가 걱정하는 이런 부분이 언제 또 표출될 수 있으니 그 점을 말씀드리는 겁니다.
  사실은 더 노력하셔야 되고 저희가 지적하는 부분을, 저는 개인적으로 그렇습니다.
  저희가 지적하는 부분을 좀 인정해 주셨으면 좋겠어요.

○최   훈 위원   인정을 해 주시고, 사실은 군에서 아무리 좋은 능력을 갖고 오셨어도 여기서는 어떻게 보면 직원들보다 비전문가라고 생각을 해야 되지 않습니까?
  조직을 통솔하는 능력은 있으시지만.
  그래서 그런 부분에서는 그런 생각을 기본적으로 갖고 있어야 소통하는 데 좀 더 도움이 되지 않을까 그런 생각을 갖고 있습니다.

○최   훈 위원   우선 여기까지 하겠습니다.

○위원장 김   연   최훈 위원님 수고하셨습니다.
  지금 시작한 지 1시간 40분 정도가 들어섰는데요, 잠시 위원님들의 휴식을 위해서 정회를 요청합니다.
  위원님 여러분!
  잠시 휴정코자 하는데 동의하십니까?

(「예」하는 위원 있음)

  그러면 4시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.
  감사중지를 선언합니다.

(15시36분 감사중지)

(16시08분 감사계속)

○위원장 김   연   위원님 여러분!
  위원들의 휴식을 위해서 잠시 감사를 중지했었는데요, 이제 회의를 시작하고자 합니다.
  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.
  질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
  김기영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   김기영 위원입니다.
  원장님 일전에도 말씀드리고 전 업무보고에서 본 위원이 농촌 각 시군의 큰 행사 시에 여성단체, 봉사단체 이런 단체에 소속된 여성들이 행사에 함께 어울려서 참여보다는 식사라든가 준비 이런 것으로 인해서 행사 전부터, 전날부터 준비도 해야 되고 또 행사하는 날 동원되는 것은 물론이고 행사가 끝난 후에도 정리까지 다 하는 그런 모습이 있어서 이것은 여성의 권리에 좀 문제가 있지 않느냐 의회에서 말씀드렸는데 그때 원장님께서 그 문제에 대해서 뭐라고 답변하셨지요?

○김기영 위원   기조실장님 답변 좀 해 줘 보세요.

○위원장 김   연   지금 다른 거 설명해 드릴 것이 아니고요, 어떤 내용, 결과에 대한 내용들을.

○위원장 김   연   소속과 성함을 말씀해 주시고 답변해 주십시오.

○김기영 위원   그 말씀을 듣고 어떤 대책을 지금 수립하고 계십니까?

○김기영 위원   그러니까 다녀와서 실태조사 내용을 원장님께 보고를 하신 거지요?

○김기영 위원   이것이 언제 보고가 됐습니까?

○김기영 위원   지금 말씀하시는 바와 같이 지난해 행감 때 그런 말씀을 드려가지고 실태파악을 외부이기는 하지만 했고 연초에 원장한테 보고까지 받았단 말이지요.
  그러면 오늘 업무보고에서 지난해 행감에서의 지적사항에 대해서 ‘추진 중’이라든가 ‘완료된 사항’에 대해서 이 부분에 대해서 언급이 있었어야 되는데 여기에도 없었고, 또 먼저 회의할 때 오셨을 때 분명히 이 문제를 어떻게 추진하고 있느냐고 제가 질의도 하고 했는데도 거기에 대해서 아무런 말씀도 없고, 이 부분이 얼마나 여성들한테는 심각한 사항인지 원장님 인지하고 계신가요?

○김기영 위원   그래서 이것이 일부 시군, 일부 지역에 관련된 것이 아니라 아마 모르면 몰라도, 타 시도까지는 모르겠지만 충남 각 시군을 비롯해서 전국에도 아마 이런 현상이 많이 있을 거라고 봐요.
  그러면 우리 여성정책개발원에서 가장 강조하는 여성인권이라든지 권익에 대해서 이렇게 심각한 문제를 제안을 지난해 행감에서 했고, 또 이 부분에 대해서 분명히 실태조사를 해서 시정하겠다고 답변해 놓고 보고도 않고, 올 행감에서 얘기를 하는데 지금 와서 이렇게 말씀해도 되는 건가, 이게 정말 심각한 겁니다.
  행사 때 동원해서 그런 일하는 것뿐 아니라 지금 농촌인력이 상당히 어려움을 겪고 있어요.
  그래서 일부 농가들은 외국인까지 고용을 해서 영농을 운영하고 있는 사례까지도 상당히 많이 있는데 이것이 부부가 사회활동을 한다든지 하면 말이지요, 가사에 엄청난 지장을 초래해요.
  행사에 동원되고 각종 회의라든가 이런 데 가야 되고, 이게 지금 심각한 인권문제이고 농촌의 심각한 사항인데 이것을 위원이 얘기하고 더군다나 행감 때 얘기를 했고 또 약속까지 해 놓고 이렇게 적당히 이런 식으로 보고도 없이 말이지 하면 되겠느냐 이 말이에요.

○김기영 위원   이게 정말 아주 심각한 겁니다.

○김기영 위원   그리고 조금 전에 김옥수 위원님께서 질의과정에서 겸직 문제를 말씀하셨어요.
  자료를 보니까 원장님이 여성정책개발원에 오시면서 겸직허가 신청서까지 냈어요?

○김기영 위원   받았는데 이거 보셨지요?

○김기영 위원   비고란에 ‘겸직금지에 관한 규정이 없다’라고 나와 있어요.
  ‘지방공무원법 등을 준용’ 이렇게 했어요, 그래서 공직윤리제도 적용.
  자, 이 문제가요, 앞으로 겸직금지에 관한 규정을 보완해서 갖춰야 되겠지만, 지금 비상근이라고 말이지요, 아까 재향군인회 부회장은 비상근이라고 허가를 받았다고 괜찮은 것으로 말씀을 하셨어요.
  일단 허락을 받았으니까 이 문제를 뭐라고 말씀드리기는 그렇지만 우선 원장님 스스로 이런 허가도 허가지만 막중한 여성정책에 관련된 원장으로서의 해야 할 역할이 무궁무진하다고 봐요.
  그런데 재향군인회도 하나의 기관으로 들어가지 않습니까, 여기에 보면.
  대한민국의 재향군인회까지 이렇게 이제, 또 지역별로 재향군인회 회관 보조금까지도 지원을 하지 않습니까?
  그런데 원장님께서 부회장이라고 하는 직책이 회원도 아니고 부회장이라고 하면 회장 유고 시 회장을 대리해서 회의도 진행해야 되고 행사도 해야 되고 해외도 가야 되고 여러 가지 관련된 일들이 많이 있을 겁니다.
  그러면 원장님이 여성정책개발원에 오셔서 열심히 뭔가 정책개발을 하고 또 운영자로서의 관리운영을 철저히 잘하려면 그 시간에 15개 시군이라도 다니고 자기 업무에 대해서 원장님 스스로 알아서 열심히 다니기도 바쁜데 이런 쪽의 부회장이라고 하는 임원으로서의, 되고 안 되고를 떠나서 스스로 생각할 때 과연 이것은 원장님으로 재임하는 동안은 활동을 접고 그리고 나중에 또 임원을 하시든지 이렇게 하시는 게 원장님 스스로에 대해서 도민들한테 또 우리 위원들한테 떳떳한 일이 아니냐.
  지금 오늘까지 행감에서 여러 위원님들이 문제점을 여러 가지로 많이 지적을 했지 않습니까?
  그럴 때 누구보다도 원장님으로서 막중한 책무에 대해서 여기에 정말 집중을 해서 일을 해도 시원치 않을 판에 그런 막중한 임원을 맡아서 해외도 가야 되고 또 회장을 대신해서 일도 해야 되고 이래야 되지 않습니까?
  이 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○김기영 위원   없다고 그렇게 단정적으로 하시면 안 되지요.

○김기영 위원   그러니까 일일이 제가 업무라든가 이런 것을 가지고 된다 안 된다 이거보다 원장님 스스로 충남여성정책개발원장으로서, 그런 쪽의 활동이라든가 이런 것보다 원장으로서의 직책을 열심히 하다 보면 시간이 부족하지 않습니까?
  그것을 얘기하는 거예요, 그것을!
  우리 의원들 같은 경우도 어떤 사회라든가 기관들로부터 겸직금지에 참여를 못해요, 비상근이라 하더라도.
  그런 취지가 있어요.
  여기 공문에 겸직금지에 관한 규정이 없다고 그랬잖아요.
  없고 있고를 떠나서 원장님 스스로 생각해 볼 때 지금 막중한 원장 자리에서 그런 단체의 임원으로서 과연, 어쨌든   겸직은 겸직이지요, 되고 안 되고를 떠나서.
  겸직이 바람직한 거냐 위원님들이 이걸 얘기하는 거 아닙니까?
  거기에 대해서 말씀 좀 해 보세요.

○김기영 위원   아까 업무추진비 이런 것도 보니까 아무래도 서울…….

○김기영 위원   아까 세종도 있고 여러 군데 있던데.

○김기영 위원   그러면 겸직이 괜찮다?
  겸직이 상관없다 지금 이렇게 보시는 거예요?  답변하세요.

○김기영 위원   답변하시기 곤란해요?

○김기영 위원   허가까지 득했으니까 제가 더 이상 드릴 말씀은 없는데 가능하면 여성정책개발원장으로서 고유업무에 충실을 더 했으면 하는 그런 뜻에서 말씀드린 겁니다.

○김기영 위원   그리고 오늘 업무보고라든가 위원님들이 각종 회의 실적이라든가 기관평가 등등을 봤을 때 회의라든가 교육 이런 부분을 보면 여성대표자들을 상대로 해서 교육을 하는데 과연 교육의 효과가 얼마나 있는 것이냐 하는 데에 의문을 갖지 않을 수 없습니다.
  아까 찾아가는 교육을 논산에서 농촌 여성을 상대로 해서 저녁 7시부터 10시까지 한다고 그랬어요.
  그러면 농촌여성들은 상당히 육체적으로나 정신적으로 농업경영하는 데 피로감이나 어려움이 많이 있거든요.
  가사노동도 해야지 아동들 있으면 학생들 뒷바라지라든가 등등 해서, 그러면 저녁에 과연 7시부터 10시까지 3시간 동안 교육의 효과를 제대로 낼 수가 있는지 그 점도 염려가 되는 부분이거든요.

○김기영 위원   그 부분에서 교육의 효과라든가 또 도민의 다수를 상대로 해서 교육의 효과를 얻기 위해서는 어떤 교육내용을 취합해서 영상이라든가 뮤지컬이라든가 이런 쪽에 한번 도입을 해서 그런 식으로 해서 하면 교육의 효과가 더 극대화될 수 있지 않을까.
  교육이라면 좀 딱딱한 선입감이 들지 않습니까?
  그래서 이런 부분도 생각을 할 필요가 있지 않느냐.
  매년 무슨 교육, 무슨 교육 계속 어떤 실적, 인원 이런 말씀을 하는데 과연 교육 받는 사람들 교육의 효과가 얼마나 있는지 거기에 대해서 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   아까 말씀대로 여성인권 관계에 대해서 이 부분이 언제까지 조사라든가 대책마련을 하시겠습니까?

○김기영 위원   아까 말씀드린 농촌봉사단체.

○김기영 위원   이상입니다.

○위원장 김   연   예, 여운영 위원님 질의해 주십시오.

○여운영 위원   원장님, 2018년 작년이지요.
  작년 8월경에 우리 김연 대표가 발의해서 ‘성평등지수 향상 연구모임’이라고 있었습니다.
  혹시 아시나요?

○여운영 위원   도의회 여성의원님들 모두 참여해서 운영이 되는 것으로 알고 있고요, 그런데 권역별로 토론회도 하고 대구 현장 방문하고 많은 활동을 했습니다, 성평등지수 향상을 위해서.
  그 활동결과를 혹시 알고 계시는지?

○여운영 위원   여성정책개발원의 어떻게 보면 가장 큰 모토가 성평등지수 향상이 아닌가 싶습니다.

○여운영 위원   그러면 모든 정책들의 포커스는 거기에 맞춰줘야 될 거 같고요, 그래서 여기에서 여러 가지 연구활동을 하고 있지만 과연 그런 정책들이 성평등지수를 향상하는 데 얼마나 도움이 됐고 그런 것에 대한 데이터를 수집하고 있는지 그리고 이러한 연구모임이나 이런 것을 통해서 도출된 결과들을 정책으로 실천하고 있는지 그런 것에 대해서 간단히 말씀 좀 부탁드립니다.

○여운영 위원   통계를 가지고 계시다고 하셨잖아요, 각 시군별로 또는 우리 충남의 성평등지수의 수준이 어느 정도인지 파악은 하셨을 거 아니에요.

○여운영 위원   보시기에 우리 충남이 어떻습니까?

○여운영 위원   그렇지요.
  그렇기 때문에 저희가 도농복합지역인 곳도 있고 －천안·아산 같은 경우에－ 그렇지 않은 나머지 지역은 거의 농촌지역이잖아요.
  그러다 보면 농촌으로 갈수록 여성의 인력이 필요로 하는 곳들이 많아요.
  그러다 보면 성평등지수가 당연히 낮을 수밖에 없는 그런 형편이거든요.
  그래서 그런 특성이 있는 지역이기 때문에 여성정책개발원에서 더 중요시 여성에 대한 모든 것들을 해 줘야 된다고 보고요, 아까 우리 위원님들이 말씀하셨던 지난번 20주년 행사에 그런 문제도 왜 여성이 없는 여성정책개발원 행사냐 이런 비판을 하는 거예요.
  그러니까 그런 자세부터 원장님께서 고쳐야 되는데 저희, 모르겠어요.
  우리 위원님들은 어떤지 모르겠지만 제가 보는 견지에서는 아직도 원장님은 군인이시구나, 우리는 쫄따구다.
  아까 내가 농담도 했어요, 그런 농담도.
  그런 인식이 아니라고 하실지 모르지만 그게 풍긴다는 거지요.
  여성이라기보다 나는 군인이다라는 그런 이미지가.
  그렇기 때문에 원장님부터 쉽게 변하지 않으면 이런 정책들이 실제 어떤 결과로 도출하기가 쉽지 않다라는 거예요.
  그래서 제가 말씀을 드리는 거고, 그래서 하고 계시는 많은 일들을 다시 한 번 점검을 해서 내년도에 올해와 어떻게 달라졌는지 한번 평가를 해 보시고 잘 못되는 것들이 있으면 더 집중을 해 줬으면 좋겠다 부탁을 드리겠습니다.

○여운영 위원   저는 부드럽고 안 부드럽고의 문제가 아니라…….

○여운영 위원   그러니까 제가 말씀드린 게 뭐냐면 그런 선입견이 왜 생기냐면, 전역한 지 15년 되셨지요, 그렇지요?

○여운영 위원   그날 행사에 저는 안 왔어요, 못 왔는데 그날도 축사를 재향군인회 회장님이 오시고, 물론 같은 직속에 있는 분이지만.
  그런데 여기는 충남여성정책개발원이에요, 그렇지요?
  그런 면에서는 여성이 더 우대시되고 그런 분들이, 여성을 대표하는 분들이 와서 축사하고 여성의 인권에 대해서 얘기를 했어야 더 좋았지 않나, 그래서 그런 말씀을 드리는 거예요.
  원장님의 태도가 부드럽다, 안 부드럽다 이런 말씀을 드리는 게 아닙니다, 저희는.
  그런 정책들이 머릿속에 아직도 남아 계시지 않나 그런 얘기를 드리는 거예요.

○여운영 위원   아니, 원장님 잠깐만요.
  여성정책개발원하고 군문화엑스포조직위원장하고 무슨 관계가 있지요?
  그분이 여성인가요?

○여운영 위원   그건 아닌데 제가 말씀드리는 것은 그래도 축사나 이런 건 대표성을 갖고 그 행사를 빛내기 위해서 온 거잖아요, 그렇지요?
  도지사님이 오셨다면 당연히 도지사님이 해야 되겠지만, 그런 걸 말씀드리는 거예요.
  거기에 정말 여성을 대표하는 분들이 와서 자기의 의견을 얘기하고 이런 걸 했다면 좋았는데, 물론 친분이 있어서 축사할 수 있어요.
  그런데 이 여성정책개발원이 원장님 게 아니지 않습니까?
  이건 충남의 여성 거지요, 그렇지요?
  그런데 개인적으로 친분이 있어서 그분이 축사를 한다는 것도 그렇다는 거예요, 원장님이 취임을 하는 것도 아니고.
  이건 20년이 넘는 여성정책개발원의 역사를 담는 날이었어요.
  그러면 여성정책개발원에 맞는 인사가 와서 축사를 했어야 되는 거예요.
  예를 들면 전직 여성정책개발원장님이라든가 이런 분들이 와서 했었으면 더 빛났을 거다라는 얘기를 드리는 겁니다.
  이상입니다.

○김기영 위원   원장님은 위원들이 지적하는 사항에 대해서 잘못된 거 있으면 시인을 하셔야지 계속 그렇게 말이지, 뭐하는 거예요, 도대체!

○위원장 김   연   위원님, 김기영 위원님!

○김기영 위원   행감 뭐예요, 이게?

○위원장 김   연   지금 전체적으로 행정감사를 해야 되는 이유를 제가 잘 모르겠습니다.
  분명히 앞에 시작을 할 때 오늘 지적되는 내용들에 대해서는 반영할 부분들은 반영하자라고 했는데 지속적으로 내 생각과 다르다라는 이야기를 계속 하시게 된다면 이거 문제 있는 것 아닙니까?
  그러려면 뭐하러 감사를 받습니까?
  제가 이와 같은 문제들 때문에 똑같이 나타났다고 생각을 하는데요, 여성정책개발원은 충남도의회와 관계가 없는 기관으로 보여집니다.
  여성정책개발원은 여성정책개발원으로서 그냥 여성정책관실에서 예산 받아서 진행을 하시면 될 것 같고요, 우리 의회랑 어떤 관계를 가지고 일을 진행하는 데는 의미가 없다라는 생각이 듭니다.
  그래서 행정감사 중지를 요청합니다.
  위원님들 생각 어떠십니까?

(「찬성합니다」하는 위원 있음)

  그래서 이것으로 행정감사를…….

○김기영 위원   중지하고 간담회를.

○위원장 김   연   아니요, 감사를 전반적으로 중지하고자 합니다.
  이상으로 마치겠습니다.

(16시42분 감사중지)

(계속 감사되지 않았음)