행정문화위원회회의록

○위원장 정병기   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 제325회 충청남도의회 정례회 제4차 행정문화위원회 회의를 시작하겠습니다.
  존경하는 위원님 여러분!
  행정사무감사와 조례안 및 예산안 심사 등 연일 계속되는 의정활동에 대단히 수고가 많으십니다.
  그리고 조광희 공무원교육원장님을 비롯한 공직자 여러분!
  코로나19가 전국적으로 재확산되고 있는 가운데 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다.
  참고로 오늘은 특별히 의정활동 모니터링을 위해 의정모니터링 서경옥 선생님과 조규배 선생님 두 분이 방청을 하고 계심을 알려드리겠습니다.
  오늘 심사할 안건은 총 2건으로 공무원교육원 소관 2020년도 제3회 충청남도 추가경정 예산안, 2021년도 충청남도 예산안이 되겠습니다만, 위원님들께서 양해해 주신다면 의사일정 제1항, 제2항을 일괄 상정하여 심사하고자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○위원장 정병기   이의가 없으므로 의사일정 제1항과 제2항을 일괄 상정합니다.
  조광희 원장님은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 정병기   조광희 원장님 수고하셨습니다.
  다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
  박태진 수석전문위원님은 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정병기   박태진 수석전문위원님 수고하셨습니다.
  조광희 원장님은 전문위원 검토보고에 대해 답변하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정병기   조광희 원장님 수고하셨습니다.
  다음은 질의 답변 순서입니다.
  원활한 회의 진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 상정된 안건 명을 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기 바랍니다.
  그러면 질의하실 위원님 질의해 주십시오.
  이영우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이영우 위원   이영우 위원입니다.
  우선 우리 220만 도민의 더 행복한 충남 교육을 위해 공무원들이 교육을 잘해서 질을 높여야 만이 도민들이 더 행복하다고 생각합니다.
  그래서 도청 산하 공무원 한 5000여 명 또 시군, 시군 직원은 몇 명이지요?
  한 2만 명 되나요?

○이영우 위원   1만 6000명, 한 2만 명을 대상으로 교육을 하기 위해서 노고가 많으십니다.
  또 의정모니터로 오신 두 분이 실은 우리 보령 출신이십니다.
  제가 평소에 존경하는 서경옥 전 보령시 여성단체장 또 도 여성단체장을 역임하신 아주 경륜이 대단한 분이시고, 또 조규배 의정모니터 요원은 의료보험조합 이사장으로 퇴직하신 보령에서 존경을 받으시는 두 분이 오셔서 저로서 영광이라고 생각합니다.
  특히 공무원교육원은 금년 2월부터 코로나가 발생해가지고 여러 가지 교육에의 어려움이 많으셨지요?

○이영우 위원   그래서 교육인원 계획 대 실적이 100% 했나요?

○이영우 위원   못 했지요?

○이영우 위원   못 했기 때문에 예산도 보면 교육원 예산이 실은 상당히 적어서 49억밖에 안 되는데도 불구하고 금년도 예산을 4억 1000이나 절감하는데, 그런 어려움 속에서도 교육을 하느라고 고생을 많이 하셨는데 내년도도 코로나가 종식이 되지 않는다고 생각하시고 아까 수석전문위원이 얘기했습니다마는, 코로나 시대에 적극적인 준비를 해가지고 2만여 명 공무원들을 계획대로 교육을 잘 실시하시고, 또 사이버교육 같은 경우는 일반 도민도 많이 하시잖아요?

○이영우 위원   도민들에게도 적극적으로 실시해서 충청남도가 수준 높은 충청남도가 되기 위해 적극적인 역할을 부탁드립니다.
  동의하시지요?

○이영우 위원   그렇게 하고 예산설명서 19쪽 보면 후생동 연결통로 환경 개선해서 2억 9000 예산이 섰지요?
  우리가 현장도 가봤지만 그게 상당히 오래돼서 보기도 흉하고 그랬는데, 공사를 한다고 하니까 다행인데 제가 느낀 것은 거기에 15개 시군에 특산물 전시장 있잖아요?
  그런데 특산품도 그렇고 박스도 그렇고 여러 가지 너무 오래돼서 홍보효과나 이런 게 뒤떨어진다, 그렇게 생각하는데 공사할 때 특산품 전시 박스도 고치나요?

○이영우 위원   특산물 박스 치운다?

○이영우 위원   그게 너무 낡아서, 특산품 자체도 10년 넘은 수준이 떨어지는 게 그냥 많이 있고 그래서 이왕에 그걸 했으면 장소를 잘 선정해가지고 15개 시군에 홍보를 할 수 있는 새로운 뭐를 만들어 주기 바랍니다.

○이영우 위원   다음에는 교육과정이 내년도에 9억 3000 예산이 섰네요?

○이영우 위원   거기에서 과정별로 여러 가지 예산이 섰는데 신규자 같은 경우가 8회로 계획됐는데 한 번 교육하는 데 몇 명인가요?
  보통 100명?

○이영우 위원   보통?
  300명을 한꺼번에?

○이영우 위원   대강당에 몇 명 들어가요?

○이영우 위원   그러니까 신규교육은 몇 주지요?

○이영우 위원   요즘 공무원들을 시군별로 상당히 많이 뽑기 때문에 일반 공무원들은, 특히 소방이나 경찰은 보면 아주 철저하게 사전 교육을 많이 하잖아요.
  그런데 일반 공무원들은 그런 게 약한데 반드시 사전에, 임용 전에 교육을 제대로 시키고 또 많은 300명, 400명을 하면 교육 효과도 아마 적을 거예요.
  그러니까 코로나 시대에 자주 하더라도 적게, 적은 인원을 해서 교육 효과가 나타날 수 있도록 철저히 해 주시고 또 장기교육 여기 교육예산 보면 전체 9억에서 장기교육이 근 2억 6000, 교육비에 많이 들잖아요, 인원은 몇 명 안 되는데.
  장기교육 인원 한 70∼80명밖에 안 되잖아요.

○이영우 위원   그러니까 90명, 그런다고 할 때 과연 장기교육이 코로나 시대에 잘 맞나 이런 것도 분석해 주시고, 또 사이버교육이 여기에는 예산이 안 들었네요?
  뒤에 들었나요?
  사이버교육은 다음 장에 들었구먼.
  사이버교육이 1억 5000 해서 13개 분야를 한다고 했잖아요, 32쪽에?
  그런데 내년도 예상 인원은 몇 명을 사이버교육을 하려고 해요?

○이영우 위원   그러니까, 또 일반인들도 본인이 교양이나 이런 것은 신청해서 들어오면 볼 수 있잖아요.

○이영우 위원   그러면 한 번 교육하는데 최대 몇 명까지 제한되어 있는 것 없나요, 우리 도민이 220만이라고 할 때?

○이영우 위원   최대한 500명까지는 할 수 있다?

○이영우 위원   시스템을 잘 보완해서 코로나 시대에 더욱더 사이버교육을 강화할 수 있도록 해 주시고, 이 사이버교육 시설이 아까 수석전문위원이 지적해서 교육 인프라 구축한다는 예산이 있었잖아요, 아까 원장님이 보고한 사항 1억 2000?

○이영우 위원   그러니까 비대면 교육하고 사이버교육 차이는 뭐예요?

○이영우 위원   재택에서 비대면 교육하느냐, 공무원교육원 와서 하느냐는 얘기지.

○이영우 위원   공무원도 다 재택으로 하잖아요, 교육원에 안 오고.
  그러면 사이버하고의 차이는 어떤 차이예요?

○이영우 위원   그냥 사이버교육은 일방적으로 하고?

○이영우 위원   잘 활용해 주십사 하고, 다음은 40쪽 교육용 노후 PC, 공무원교육원에 PC가 총 몇 개 있어요?

○이영우 위원   그런데 작년에도 1억 원 들여서 PC 교체했잖아요.

○이영우 위원   교육용 PC이기 때문에 제 생각에는 PC가 연도별로 딱딱 연차적으로 되어 있으면 교육하는 데, 아마 시스템이 다르면 뭐하기 때문에 내가 생각하기에는 일제히 바꿔야, 왜냐하면 내가 가지고 있는 것은 4년 전 거고 이 교육생은 최신식이고 그러면 시스템이 안 맞잖아요.
  그래서 그것은 예산부서하고 해서 동시에 교육용은 바꾸고 또 연도가 지나서 시스템이 바뀌면 하고 해야 교육 효과가 나타나지 10명은 4년 된 거, 20명은 3년 된 거, 20명은 뭐 쓴다면 형평성이나 효율성이, 제대로 교육하는 데 문제가 있지 않나 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하세요?

○이영우 위원   그런 때는 위원들도 활용하세요.
  PC야 큰돈도 안 드는 건데 작년에 1억 세우고 올해 몇 천을 세워서 그냥 차별적으로, 올해는 또 2800, 2800의 예산이 8조 예산에 큰 금액은 아니니까 그럴 때는 위원들도 활용해서 제대로 된, 요즘은 장비가 최고잖아요.
  그런데 4년, 5년 한다면 여러 가지 교육에 문제가 있으니까 해 주시기 바랍니다.
  마지막으로 하나만 더 하겠습니다.
  행정자료실 전문도서 구입을 270만 원 한다고 했는데 행정자료실에 책이 총 몇 권 있어요?

○이영우 위원   그 많은 책이 있는데 이번에 교체하는 것은 금액이 270만 원, 내년도는 왜 적어요?

○이영우 위원   그러니까 하도 금액이 적길래.
  왜냐하면 시대가 급변하잖아요.
  코로나 시대 또 4차 혁명, 6차 혁명 또 세계가 수시로 바뀌고 하는데 행정자료실의 자료 구입비가 너무 부족하다는 걸 느끼는데 더욱 노력해서, 왜냐하면 공무원교육원 강사님들이 교육하는 것도 중요하지만 행정자료실에 좋은 교양도서가 있고 자료가 있으면 공무원들이 수시로 그걸 봐서 직접 체득하는 게 더 효과도 있을 수 있으니까 적극적으로 해서 행정자료실에 요즘 시대에 맞는 도서를 많이 구입해 주시기 바랍니다.

○이영우 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   이영우 위원님 수고하셨습니다.
  김옥수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김옥수 위원   김옥수 위원입니다.
  오늘 예산안 다루는데 의정모니터 요원님들이 같이 해서 반갑습니다.
  특히 뒤에 계신 서경옥 회장님은 저희 충청남도여성단체 전 선배님이십니다.
  이 자리에서 만나 뵙게 되어 반갑습니다.
  아까 존경하는 이영우 위원님도 질의를 하셨는데 19쪽에 보면 후생동 연결통로 환경 개선하고 죽 이어졌어요.
  감리비와 다음 장에 보면 연결통로 환경 개선 시설부대 이렇게 해서 개선을 한다고 했는데 아까 이영우 위원님도 말씀하시다시피 우리가 행감 때 가서 교육원을 한번 둘러보니까 진짜 제가 봐도 충청남도 공무원교육원 환경이 미비하다라는 걸 느꼈는데, 이렇게 공사가 된다라고 보면 그다음에 또 공사 건을 어디까지 해야 되는 건지요?
  이렇게만 되면 환경 개선이 어느 정도 되는 건지 궁금하네요.

○김옥수 위원   비가 많이 샌다고 했잖아요.

○김옥수 위원   그래요, 우선은 급한 대로 이렇게 시설하고, 그러면 아까 말씀 중에도 15개 특산품은 우선 공사하면서 치운다고 했는데 공사하면서 치우고 공사가 끝나면 다시 또 그 자리에 그렇게 진열할 거예요?

○김옥수 위원   본 위원도 터치식으로 하게 되면 －거기 사이가 공간이 굉장히 넓은데 특산품으로 인해서 공간이 좁아졌는데－ 공간이 더 넓어서 교육생들이 여가생활하는 데 좋지 않을까 싶은데, 거기에 보니까 편의점인가?

○김옥수 위원   매점까지도 했으면 좋겠더라고요.
  환경이 너무 열악하더라고요.
  이왕 공사하는데 매점도 질 높게 할 것을 고민해 주시기 바랍니다.

○김옥수 위원   다음 29쪽에 이것도 이영우 위원님이 질의를 하셨는데 그 질의한 내용 외에 다시 질의를 하겠습니다.
  교육이 보면 신규교육, 보수교육, 전문교육 쭉 있는데 다른 교육에 비해서 신규교육이 너무 적어요.
  왜냐하면 새로운 공무원들이 입소를 해서 교육을 제대로 받고 와야 도에 보면, 예를 들면 의원들이 자료를 요청하더라도 우리가 원하는 자료를 한 번에 제출해야 되는데 어떤 때 보면 자료 같은 것을 몇 번을 얘기해야, 이런 것도 교육을 제대로 해야 되는데 신규교육을 좀 더 확장할 계획은 없어요?

○김옥수 위원   그리고 강사료를 보니까 교육하시는 강사분의 강사료가 다 동일해요.
  전문교육도 그렇고 신규도 그렇고, 동일한 거는 같은 수준급의 강사가 오셔서  강의를 하는 건지요?
  30쪽에 있습니다.

○김옥수 위원   그렇지요?
  차이가 나야 된다라고 봐요.
  아무래도 교육 받는 것을 보면 A강사가 있고 B강사 있듯이 그래서 제가 궁금해서 물어봤는데, 이해가 됐습니다.
  다음에는 사이버 위탁교육 32쪽, 올해에 비해서 내년에는 증액이 됐는데 금액이 된 만큼 어떻게 교육을 할 것인지, 작년에도 해 봤잖아요.
  금액을 증액했으니까 어떻게 해서 증액이 됐는지 그 과정을 간단하게 얘기해 주시겠어요.

○김옥수 위원   잘 알겠습니다.
  한 가지만 더 할게요.
  34쪽에 보면 교육운영시스템 기능 고도화라고 해서 신규사업이 올라와 있어요.
  사업내용을 보니까 본 위원도 상당히 고무적인데 간단하게 설명을 해 주시겠어요?

○김옥수 위원   지난번 행감 때도 본 위원이 질의를 했는데 이게 되면 만족도 조사라든지 설문조사 같은 게 100% 데이터가 딱 맞게 나오는 거예요?

○김옥수 위원   지난번 행감 때 본 위원이 만족도 조사 같은 게 안 맞는다고 자료를 요청하니까 우리 원장님이 밤새 수작업을 해서 빼서 이만큼 자료를 갖고 왔었는데 지금 그렇게 수작업 하는 데가 없잖아요.
  제대로 시스템을 해서 원할 때에 만족도 조사라든지 설문조사 같은 것을 할 때 100% 그 안이 나오게끔 해야 된다고 생각을 합니다.

○김옥수 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   김옥수 위원님 수고하셨습니다.
  김형도 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김형도 위원   예산안 설명하시느라고 수고 많으세요.
  비 새요?
  비가 샙니까?

○김형도 위원   그런데 옥상 방수공사에 작년도에 2억 900만 원 세워가지고 그 사업했어요?

○김형도 위원   2000만 원 반납했는데 지금 방수 예산 잡아가지고 꼼꼼하게 해야지 여태 2억 900만 원 예산 잡아서 사업하고서 지금도 물 샌다고 하면 어떻게 해요?

○김형도 위원   옥상 방수하는 데 2억이나 들어가요?

○김형도 위원   아니, 그러니까 공무원교육원을 아는데 방수하는 데 2억 가지고 다 못했냐고.

○김형도 위원   교육동 및 행정동 옥상 방수 공사 사업으로 해서 2억이 잡힌 건데 그 사업을 하고 지금도 비 샌다고 하면 어떻게 해요?
  맨 방수만 해야 되는 거예요, 뭐예요?
  감된 2000만 원 이거는 뭡니까?

○김형도 위원   일단 알았어요.
  썼다니까 쓴 줄 알겠는데 보면 사업이 참 충청도 말로 돈 약빨리 써야 되는데 너무 흥청망청하는 것 아닌가 하는 생각이 들어가지고 말씀드린 거예요.
  그런데 올 사업에 예산이 안 올라왔어요?

○김형도 위원   멀쩡하더만 뭘 털어.

○김형도 위원   방수 공사하러 온 사람들한테 그것 얘기 안 하고 연결통로니까 그 정도 같으면, 예를 들어서 일하러 온 사람들한테 그것도 같이 실리콘을 쏴 주든지 뭐를 하든지 해서 같이 봐 달라 해서 우리 집안 일 같으면 그렇게 안 하겠습니까?

○김형도 위원   일단 알겠습니다.
  역량교육 및 교육훈련평가 운영 볼까요.
  교육과정 운영부터 할게요.
  작년도에 8억 7900 예산을 세웠다가 1억 6600이 감됐다는 거지요?

○김형도 위원   그런데 이번 연도에 예산은 9억 3785만 원으로 올렸지요.
  작년도에 8억 7000 잡아가지고도 사업 운영을 다 못한 거지요.
  지금 여러 가지 사업이 있는데 작년도에도 다 사업 예산을 못 썼는데 이번에 증액을 해 버리면, 물론 코로나 정국으로 이렇게 일부 교육 미실시한 부분 때문에 감이 됐는데 그러면 우리가 상식적으로 생각할 때에 올해 그만큼 잡아가지고 1억 6000 가까이 교육을 미실시한 관계로 해서 못 썼는데 일반적인 상식으로는 그러면 올 예산보다는 약간 덜 잡겠어요, 그렇지요?
  그런데 이거를 증액을 했어, 증액을 9억 3785만 원.
  증액을 한 이유는 여러 가지 이런 저런 사업을 하겠다는 계획에 따라 증액을 했을 것으로 봅니다.
  그런데 우리 의회에서 생각할 때는 작년에 그만큼도 못 쓰고 1억 6000을 반납을 했는데 올 예산에 더 증액을 해서 더야심 차게 준비를 해서 한 거는 참 고생을 했다 이렇게 얘기를 할 수 있는데 어떻게 판단해 보면 너무 그 예산편성을 방만하게 한 것 야니냐, 앞으로 코로나 정국이 어떻게 될지 압니까?
  여기는 예산을 감했다가 안정이 돼 가지고 교육이나 이런 것들을 정상적으로 실시할 정도가 되면 추경에 잡아도 되는데 이렇게 예산을 사장시킨다 말이에요.

○김형도 위원   그러면 2021년도 사업설명서에 장비구입이 나와 있어야 될 것 아닙니까?

○김형도 위원   사이버교육 시키는데 그 장비가 필요하다는 것 아니에요?

○김형도 위원   장비구입비는 어디 있어요?

○김형도 위원   아니, 장비구입……
  지금 교육과정 운영 예산만 가지고 얘기하는 거예요.
  지금 장비 구입하는 게 아니라 교육과정 운영에는 사업목적이 직무역량 함양 여기에만 나와 있잖아요.
  그러니까 기본적으로 지금까지 하던 교육에 나와 있는 거고, 사이버교육으로 대면교육이 어려우니까 비대면교육으로으로 하려면 장비가 있어야 된다, 그러면 교육과정 운영 예산이 늘어난 것을 얘기한 거지 다른 페이지에 있는 장비구입비 가지고 여기에서 설명을 하면 안 된다 이런 얘기지요.

○김형도 위원   여기 운영과정 사업설명서 30페이지에…….

○김형도 위원   호스트 계정 비용이라는 게 그겁니까?

○김형도 위원   4497만 원.

○김형도 위원   그래도 늘어난 거잖아요.
  교육과정 운영이 늘어난 거 아냐.

○김형도 위원   다시 세워지는 사업이라는 거예요?

○김형도 위원   일단 알겠습니다.
  역량교육 및 교육훈련평가 운영 볼게요.
  지금 설명서 53페이지에 역량강화 교육 5급∼7급 9900만 원 계상이 되어 있는데 5급 강사료, 6급 강사료, 7급 강사료가 있어요.
  회는 5회 다 똑같아요.
  다 똑같고 교재비도 얘기를 하고 싶은데 교재비까지 얘기하고 싶지는 않아요.    그런데 회는 5회로 다 동일한데 강사료가 5급은 775만 8000원이고, 6급·7급은 507만 원이에요.

○김형도 위원   시간이 더 많다 이런 얘기지요?

○김형도 위원   시간이 더 많다?

○김형도 위원   5급은 시간이 더 많다?

○김형도 위원   왜 그렇지요?

○김형도 위원   예, 일단 알겠습니다.
  사이버교육 위탁과정 운영 그리고 아까 얘기했던 교육과정 운영 또 역량교육 및 교육훈련평가 운영 이 세 가지, 나머지는 2020년도 예산집행이 다른 실국에 비해서 잘 운영이 된 것으로 자료에는 나와 있습니다.
  그런데 이 세 가지가 집행이 저조한 것 같아요.
  17개 사업 중에서 그 세 가지는 그런 것 같아요.
  그런데 사이버교육 위탁과정 운영 이것도 지금 1억 4200에서 8900이 9월 말 현재이긴 하지만 지금 집행이 안 된 것으로 확인이 되고 있어요.
  그런데 이거는 다 집행이 된 겁니까?

○김형도 위원   그래요, 나머지는 이따 추가로 하기로 하고 여기서는 이만하겠습니다.

○위원장 정병기   김형도 위원님 수고하셨습니다.
  이종화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이종화 위원   이종화 위원입니다.
  원장님, 2021년도 공무원교육원 예산 중에서 먼저 세입부터 보겠습니다.
  394쪽 세입예산 내역에 대강당 강의실 사용료가 50만 원으로 되어 있는데 이용하는 사람들이 많지 않은가 봐요?

○이종화 위원   공주시 일반 사회단체나 이런 데에서도 이용을 하잖아요?

○이종화 위원   위탁교육비도 2억 8800만 원 계상하셨는데 이 부분도 시군에서 많이 위탁교육을 할 수 있도록, 아니면 다른 공기업이나 이런 데에서 와서 위탁교육을 할 수 있도록 노력을 하셔야지 가만히 앉아 계시면 안 됩니다.
  활동하셔야지, 공주시 기관단체장 회의 같은 데에 가셔서 홍보도 하시고

○이종화 위원   그다음 세출 부분에서 보겠습니다.
  예산서 398쪽, 세출예산 설명서 15쪽에 오수처리시설 분리막 교체, 방류수에 대한 검사를 했습니까?

○이종화 위원   내구연한이 돼서 교체하는 건지 아니면 방류수가 안 좋아서 하는 건지?

○이종화 위원   대기배출시설 집진장치 설치도 마찬가지입니까?
  이거는 언제 교체했어요?

○이종화 위원   예산서 399쪽 교육용 빔프로젝트 교체 구입이 있는데 3553만 원을 계상했네요.
  빔프로젝트 1대인데, 이게 가격이 상당히 높은 편인데.

○이종화 위원   교체해야 되겠네요, 2008년도에 했으면.
  다음 교육용 노후 PC 교체, 아까 이영우 위원님께서도 질의를 하셨는데 전년도에 83대를 9843만 1000원 가지고 교체를 했어요.
  대당 가격이 118만 6000원 정도네요.
  그런데 올해는 19대를 추가로 더 구입하려고 하는데 2822만 원이면 148만 5000원 꼴이거든요.
  보통 전자제품은 해가 갈수록 품질은 더 좋아지고 가격은 자꾸 떨어지더라고 요.
  그런데 가격이 더 올랐어요.

○이종화 위원   어쨌든 아까 이영우 위원님도 말씀하셨지만 한 번에 구입할 때 많이 교체를 해서, 한두 번 정도 나눠서 교체를 해야지 몇 대씩 하면 더 손해인 것 같아요.

○이종화 위원   한 가지만 더 묻겠습니다.
  지금 코로나19로 인해서 비대면 교육이 필요해질 수도 있잖아요?

○이종화 위원   단계가 올라가면서 교육에 더 차질이 있고 감염 가능성이, 더군다나 지금은 거기서 숙식을 않고 다 출퇴근 하니까 자기 시군에 돌아갔다 다시 또 오고 그렇기 때문에 되게 위험합니다.
  우리 도내에 코로나 상태가 더 심화되면 비대면 교육을 해야 되는데 여기 예산이 935만 원을 계상한 거지요?

○이종화 위원   사업량에 화상교육 장비 구입해서 TV 7대, 마이크 7대, 조명, TV 브라켓, 배경판 이렇게 했는데.

○이종화 위원   그거는 아까 전문위원님 검토보고에서 답변하실 때 강의실과 스튜디오 6개 구축한다고 했어요.
  그런데 지금 기존에 1개는 있나요?

○이종화 위원   그런데 지금 여기는 7대씩 준비하고 스튜디오는 6개고 그러면 숫자가 안 맞잖아요?

○이종화 위원   그러면 이 예산서를 고쳐 갖고 와야지, 6대씩.

○이종화 위원   그러면 7대가 아니고 6대씩 구입하는 거예요?

○이종화 위원   TV, 이게 카메라도 있어야 되잖아요, 카메라 컨트롤러도 있어야 되고 스피커, 컨트롤러, 에코캔슬러라든지 이런 것도 있어야 되고.
  그런데 이게 제대로 된 장비를 한 번 할 때 해야지, 본 위원 생각에는 이 가격 가지고 해서 내년이나 내후년에 가서 또 장비 구입한다고 할 수도 있어요.

○이종화 위원   그리고 아까 답변하실 때, 다른 위원님 질문할 때 일방적으로 강의만 하고 듣고 보기만 하는 거라고 했는데 이렇게 하면 안 돼요.

○이종화 위원   공무원들이 교육을 받아야 될 의무가 있기 때문에 교육을 받는데 그 사람이 들어와 가지고 더러 질문도 하고 강사가 답변도 해 줄 수 있는 그런 기능이 되어야지 일방적으로 아까 그렇게 한다고 답변하셨는데 듣기만 하고 그런다고 하는데 그렇게 하면 안 돼요.
  장비를 제대로 갖춰 가지고 이 사람이 강의를 제대로 듣고 있는지도 강사가 확인을 해야 되고 질문을 하면 답변도 하고 또 서로 소통이 되는 그런 장비로 해야 됩니다.

○이종화 위원   하여튼 잘 하셔야지 하고 또 내년에 가서 다시 또 예산 세워 달라고 그러면 안 돼요.
  이상입니다.

○위원장 정병기   이종화 위원님 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님?
  김기영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   김기영 위원입니다.
  2020년도 총 세출 규모 53억 6853만 원 중에서 쾌적한 교육환경 조성 분야 6억 670만 원에서 2922만 원이 감액됐는데 감액된 사유가 뭐지요?

○김기영 위원   사용 잔액인데 이게 제대로 안 됐다는 거지요, 보수가?

○김기영 위원   이번에 ’21년도 1억 9200 올라온 거는 뭐예요, 다른 동?

○김기영 위원   다른 쪽에?

○김기영 위원   그리고 교육운영 내실화 분야에 2억 3219만 원이 감액됐잖아요?
  여기에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   그런데 이번 2021년도에 7873만 원이 증액됐어요.

○김기영 위원   전년도 예산을 그쪽에 투입했었을 수도 있는 거 아니냐.

○김기영 위원   전년도에 그런 교육 개설을 하지 않은 이유가 뭐냐, 전년도에 감액까지 하면서.

○김기영 위원   그러니까 제때 제대로 대처를 못 한 거지요.

○김기영 위원   그러면서 감액을 시켜놓고 이번에 또 예산을 올린 거는 예산을 비효율적으로 집행을 했다, 이렇게밖에 볼 수가 없는 거지요.

○김기영 위원   인력운영비도 1억 1711만 원이 감액됐는데 이거에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   이번에 인력운영비가 1억 1900이 올라왔어요.
  그리고 기본경비 부분에서도 2020년도는 3240만 원 감액을 시켰는데 이번에 1896만 원이 또 증액했단 말이지요.

○김기영 위원   전반적으로 보면 예산을 제대로 효율적으로 집행을 하지 못했다.
  물론 코로나 정국이 와서 차질도 있기는 하지만 그러나 코로나 정국 안에서도 할 수 있는 예산 집행은 제대로 했었어야 되는데 그런 부분에 신중하지 못했다는 생각이 들어요.
  그리고 쾌적한 교육환경 조성에 업무추진비, 이 업무추진비하고 기타 인건비하고 같이 묶어서 보고하는 이유가 뭐예요, 2021년도 4467만 원?
  업무추진비는 업무추진비대로 보고를 하고…… 거기에 인건비를 같이 묶어서 4467만 원을 보고한 이유가.
  아까 업무보고 했잖아요.

○김기영 위원   그러니까 이렇게 묶는 회계법이 어디 있냐고, 이게 도대체 나는.

○김기영 위원   제대로 챙기지 않은 거지, 이거 누가 작성 했나 이런 회계 산정이 어디 있어요.

○김기영 위원   분리해서 얼마예요, 업무추진비하고 인건비하고?

(자료확인)

  원장님, 업무보고하면서 제대로 안 챙겨봤다는 얘기예요.

○김기영 위원   앞으로 이런 거 작성할 때 신중하게.

○김기영 위원   이게 기본적인, 도대체 업무를 하는 사람이 어떻게 이런 식으로 하고 있나.
  그리고 지난번에 행감에 가서 교육과목이라든지 이런 부분을 본 위원이 말씀드린 바가 있는데 2021년도에는 변화된 교육과정에 어떤 특이한 점, 변화된 과정 이런 것이 뭔지 말씀을 해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   교육 편성 지침이라든가 계획에 대해서 전년도 대비해서 새로 달라진 그런 거 표기해서 자료로 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   김기영 위원님 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님?
  김연 위원님 질의해 주십시오.

○김   연 위원   짧게 말씀드리겠습니다.
  먼저 연결해서 교육과정 관련해서요.
  반드시 넣어야 되는 거 제가 말씀드렸잖아요.
  성과계획서하고 성별영향평가, 성인지예산서 하는 거요.
  교육을 보고 받고 왔는데도 이 내용을 기본적으로 작성할 줄 모르는 분이 너무 많은 거예요.
  그래서 이거 지난번에 얘기했으니까 반드시 넣어주시고요, 이번 예산의 내용들은 다 필요한 부분을 넣기는 했어요.
  그런데 아까 시스템들 중에 몇 가지는 설문을 하는 데 있어서 행정망에 있는 게 아니었고 집에서 하면 안 되기 때문에 이런 거 시스템 만든다라고 하셨잖아요.
  그런데 이런 내용을 전체적으로 다 정리를 하셔야 될 거예요.
  왜냐하면 제가 대학에 있는 시스템하고 교육원에 있는 시스템하고 비교를 해보면 너무 차이가 많은 거예요.
  그러니까 수업을 하고 나서 바로 하는데 아까 이런 과정, 사이버교육이나 이런 걸 하면 사람들이 틀어놓고 나서 자기 볼일 다 보고 와가지고 하고 이런 거 있거든요.
  그런데 이걸 방지할 수 있는 방법들도 되게 많아요.
  지금 여기 보면 위탁교육으로 되어 있기는 한데, 위탁교육 하는 데 콘텐츠를 제작하는 제작비도 있더라고요.
  13만 원씩 해서 500과정으로 되어 있는데 보통 수업을 하면서 물어봤을 때 바로 답을 해서 버튼을 눌러야 되는 이런 시스템이 되게 많이 있거든요.
  사이버교육 같은 데 많이 되어 있잖아요, 요즘 같은 경우 그거 방지하느냐고.
  그래서 그런 프로그램을 쓴다든지 그다음에 교육 끝나고 나서 곧바로 이 수업에 대해서 평가 또는 설문을 할 수 있는 시스템들이 다 되어 있어요.
  그래서 지금 몇 가지 지적을 하다 보니까 지적된 것만 바로 고치느라고 시스템을 바꿔야겠다라고 해서 예산을 만들어 놓기는 했는데 다른 부분들까지 전체적으로 찾아보면 한 번에 수정해야 될 게 많이 있을 거예요.
  그냥 예산집계 통과됐다고 해서 나중에 바로 시행하고 이거보다는 준비 작업을 해야 되겠다라고 하는 거고요, 설문지가 지금 그렇게 급한 건 아닌 거잖아요.
  그래서 비대면이나 이런 부분들로 봤을 때 교육을 어떻게 하면 좀 원활하게 갈 수 있고, 중요한 거는 아까 상호작용이 안 되게 되면 교육의 질이 떨어질 수 있다라고 하는 게 가장 문제인데 이것들을 어떻게 할 것인지 그다음에 실질적으로 우리가 1년 지나는 동안에 있었던 일들은, 지금 2단계 수준으로 갔어도 50명까지 되는 거잖아요.
  그런데 지난번에 수업을 봤을 때 집단수업에 200여 명 정도를 빼놓고는 나머지는 거의 20명, 30명 이런 식으로 정원이 되어 있는 것 같아요.
  그러면 이게 수업이 안 되는 분야는 아니거든요.
  대면이 다 되고 있는 거잖아요.
  그런데 코로나 얘기가 나오니까 처음에 다들 몇 명 모이는 거, 10명 모이는 것도 부담스러워서 교육을 다 폐지하고 교육원을 다 못 들어오게 하고 이랬었는데 ’21년도에는 이런 부분들이 계속 간다 하더라도 50명 이하 정도에서 진행할 수 있는 부분들은 웬만하면 다 수행할 수 있다라고 봐요.
  그래서 아주 급한 게 아니라는 생각이 들어서 전체적으로 점검을 해서 웬만하면 30명∼40명 정도 안으로 수업을 쪼개가지고 할 수 있는 방안을 찾고 여기도 있지만 교양수업이라든지 외국어수업 같은 경우는 보니까 굉장히 많더라고요.
  이런 것들은 사이버로 대체할 수 있도록 해 주는데 수업을 제대로 듣기 위해서는 아까 얘기했던 대로 여러 가지 장치들이 필요하기 때문에 다양하게 하고 있는, 사이버교육 하는 데 많이 있잖아요.
  그런 데 있는 내용들을 살펴보셔서 한 번 할 때 제대로 손을 봐야지, 이거 프로그램 필요하다고 해서 금방 이거 했다가 나중에 다른 거 또 해야 되니까 더 붙여가지고 하게 되면 예산만 더 들어가지 그다지 효용성은 없을 것 같아요.
  그래서 좀 늦게 해도 괜찮다라는 생각이 들기 때문에 지금부터라도 제대로 봐서 만약에 필요해서 전체적으로 예산이 더 들어가야 되는 이런 상황이다 그러면 추경이나 이런 때에 예산을 더 추가해서라도 제대로 한 번에 끝내야 된다, 조금 조금씩 이렇게 하는 거는 별로 적절치가 않다라는 생각이 듭니다.
  특히나 요즘 비대면 수업이나 이런 것들을 1년 동안 해 보면서 굉장히 다양한 시스템들이 나왔어요.
  그러다 보니까 최대한 활용할 수 있는 범위로 가는 게 좋겠다라고 제안 말씀드리면서 저는 여기까지 하고 마치겠습니다.

○위원장 정병기   김연 위원님 수고하셨습니다.
  본 위원이 잠깐 하나만 묻겠습니다.
  공무원교육원에 부대시설은 어떤 게 있지요?

○위원장 정병기   구내식당, 매점, 체육시설, 체육시설은 뭐.

○위원장 정병기   예, 있는 거고, 그러면 구내식당은 어떻게 운영을 하고 계시지요?

○위원장 정병기   직영으로 하고 있어요?

○위원장 정병기   그러면 여기에는 어떤 분들이 종사하시는 거예요?

○위원장 정병기   공무직으로 세 분 계시고요, 매점은요?

○위원장 정병기   여기도 직영으로 운영하고 있습니까?

○위원장 정병기   예, 알겠습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항과 제2항의 질의 답변을 종결코자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  이의가 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다.
  다음은 토론 및 의결 순서가 되겠습니다만, 두 개의 안건은 사전 간담회와 질의 답변을 통하여 위원님들 간에 충분히 협의가 된 사항으로 효율적인 의사진행을 위해 토론을 생략하고 의결은 12월 3일 제5차 행정문화위원회 회의에서 공무원교육원을 비롯한 6개의 실국원에 대한 예산안 조정을 거쳐 진행하고자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  이의가 없으므로 의사일정 제1항 2020년도 제3회 충청남도 추가경정 예산안, 의사일정 제2항 2021년도 충청남도 예산안 중 공무원교육원 소관은 제5차 행정문화위원회 회의에서 의결하도록 하겠습니다.
  위원님 여러분!
  오랜 시간 수고 많으셨습니다.
  그리고 조광희 원장님을 비롯한 공직자 여러분께도 답변과 자료 준비에 수고가 많으셨다는 말씀드리겠습니다.
  정회를 선포합니다.

(12시09분 정회)

(14시05분 속개)

○위원장 정병기   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
  나병준 충남도서관장님을 비롯한 공직자 여러분!
  코로나19가 전국적으로 재확산되고 있는 가운데 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다.
  오늘 심사할 안건은 총 2건으로 충남도서관 소관 2020년도 제3회 충청남도  추가경정 예산안, 2021년도 충청남도 예산안이 되겠습니다만, 위원님들께서 양해해 주신다면 의사일정 제1항과 2항을 일괄 상정하여 심사하고자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○위원장 정병기   이의가 없으므로 의사일정 제1항과 제2항을 일괄 상정합니다.
  나병준 관장님은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정병기   나병준 관장님 수고하셨습니다.
  다음은 박태진 수석전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 정병기   박태진 수석전문위원님 수고하셨습니다.
  나병준 관장님은 전문위원 검토보고에 대해 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 정병기   나병준 관장님 수고하셨습니다.
  다음은 질의 답변 순서입니다.
  원활한 회의진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다.
  질의하실 위원님께서는 상정된 안건명을 말씀해 주신 후에 질의해 주시기 바랍니다.
  그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
  이영우 위원님 질의해 주십시오.

○이영우 위원   이영우 위원입니다.
  코로나 시대에 도서관을 운영하시느라고 고생 많으시지요?

○이영우 위원   충남도서관이 우리 도민들이 많은 혜택을 볼 수 있도록 더욱더, 금년도에 코로나가 끝난다는 보장이 없잖아요, 그렇지요?

○이영우 위원   그러니까 더욱더 대비해서 많은 도민들이 도서관을 활용할 수 있도록 적극적인 대응을 해 주시기 바랍니다.

○이영우 위원   예산 비목에 큰 책자는 906쪽인데 평생교육강좌 운영 있잖아요, 4500만 원 예산이 섰네요.
  평생교육이 실은 어느 부서나 평생교육을 많이 하지만 우리 도에만 해도 평생교육원, 공무원교육원에서도 일반인을 대상으로 평생교육, 도립대학교에서도 평생교육, 또 각 시군에서도 아카데미니 주민자치회니 평생교육이 상당히 많아요.

○이영우 위원   다다익선인데 도서관에서는 그러면 성인 강좌로 해서 보통 몇  명 정도 해요?

○이영우 위원   예, 간단간단하게.

○이영우 위원   가만있어 봐.
  304회?
  평균 하루에 1명꼴로 했네요?

○이영우 위원   그러면 3000명?

○이영우 위원   3000명이면, 평균 10명꼴이네?

○이영우 위원   그러니까 10명꼴.

○이영우 위원   ’19년도?

○이영우 위원   그러면 강의실은 몇 명이나 수용해요?

○이영우 위원   사람이 겹치는 경우도 많지요?

○이영우 위원   내가 그거를 강조하기 위해서 그래요.
  그렇게 하고 어린이 강좌도 있네요?

○이영우 위원   어린이 강좌는 주로 뭐를 강좌하나요?

○이영우 위원   됐어요, 하여튼 너무 겹치지 않게 이왕에 교육을 여러 부서에서, 관련 부처에서 많이 하니까 골고루 할 수 있도록 하고 내포 온도락 힐링 아카데미 있지요?

○이영우 위원   왜 이름이 온도락 힐링 이렇게 어려운 말을 써요?
  온도락이 뭐예요?

○이영우 위원   아니, 다른 얘기하지 말고 ‘온도락’이라는 뜻이 뭐냐고요.

○이영우 위원   그러면 여기는 외지인들이 사용해요?

○이영우 위원   그러면 이게 외지인을 상대로 하는 거예요?

○이영우 위원   이건 내가 볼 때 큰 의미가 없어요, 각 시군에서 아카데미도 많이 하고.
  여기는 강사수당이 왜 이렇게 비싸요?
  220만 원이에요?

○이영우 위원   그러면 교육을 몇 명 했어요?

○이영우 위원   몇 명이나 찼어요?

○이영우 위원   강사수당 220만 원이 기준이 있나요?

○이영우 위원   그러니까 돈을 많이 주기 위해서 입찰까지 해서, 내가 볼 때 도서관이 너무 외래강사까지 초청해서 강연 이런 것은, 덕산온천을 홍보하기 위해서는 예산군하고 홍성군에서 해야 될 사항이지 도서관에서까지 온천 홍보하려고 강의까지 할 정도는, 안 해도 되겠다라는 생각을 합니다.

○이영우 위원   도서관에서 덕산온천까지 홍보하려고 강사 220만 원짜리 초청해서 한다는 건 제가 볼 때 너무 과하다, 도서관 본연의 업무 외에 많은 일을 한다 이렇게 생각합니다.
  메이커 스페이스, 행정사무감사 때도 얘기했지만 여기는 주로 뭐한다고 했지요?

○이영우 위원   가만있어 봐요.
  그러면 모집을 한다고 사람을 공고할 거 아니에요.

○이영우 위원   그러면 공고할 때 메이커 스페이스를 운영한 교육프로그램 모집 공고를 그렇게…….

○이영우 위원   할 거 아니에요, 그러면 메이커 스페이스를 알아들을 사람이, 재봉틀이니 이런 것을 알아들을 만하려나요?

○이영우 위원   내가 볼 때 내포에 말만 2만 7000명이지 여기서 도청이든 공기관 다니는 사람들 주민등록만 옮겨놓고 실질적으로 사는 사람은 활동인원이 제한되어 있잖아요.
  그런다고 할 때 메이커 스페이스, 온도락 등 각종 강좌 이게 극소수 인원이 계속하는 거 아닌가.
  그런데다가 사업 산출내역을 보면 거의 다 인건비예요.
  운영비는 1000만 원도 안 되고 전체 인건비가 4000만 원이 넘네요?
  그렇게 인건비에 다 들고 운영을 할 때 하나의…….
  이게 국비 있는 거예요, 도비만 가지고 하는 거예요?

○이영우 위원   그러니까.
  도서관에서 너무 많은 걸, 재봉틀 교육까지 여기 도서관에서 할 필요가 있나.
  이런 것은 종합사회복지관이라든가 이런 데에서 해야지, 대 충남도서관에서 500억 들여서, 고급인력이 또 강사를 6명, 7명까지 초청해서 순 강사 인건비만 지급해가지고 너무 도서관이 도서관 본연의 업무를 하지 않지 않나 그렇게 생각을 합니다.

○이영우 위원   그다음에 충남도서관 자원봉사자 운영관리에서 12명이 매일 일해요, 도서관 자원봉사자?

○이영우 위원   하여튼 평균 12명 한다는 거 아니에요.

○이영우 위원   약간의 교통비하고 식비를 주네요?

○이영우 위원   아니, 가만있어 봐요.
  그러면 교통비 5000원, 식비 5000원이라는 게 어디 규정에 있는 거예요?

○이영우 위원   식비 5000원짜리가 있어요?

○이영우 위원   아니, 어디 규정에 있느냐니까.

○이영우 위원   왜냐하면 요새 5000원짜리 식비를 한다고 하길래 최소한 6000∼7000원 하는데 짜장면도 7000원, 6000원 아니에요.

○이영우 위원   거기에 식비가 5000원이에요?

○이영우 위원   나는 식비가 너무 적게 잡혀 있길래 이왕이 주려면 기본적으로 7000∼8000원은 돼야 하지 않나, 짜장도, 된장찌개도 그런데.

○이영우 위원   충남도서관에 도서가 현재는 얼마 있어요?
  몇 십만 부 확보됐어요?

○이영우 위원   18만 권?

○이영우 위원   18만 권인데, 충북도서관 있나요?

○이영우 위원   없잖아요.
  전북도서관 있어요?

○이영우 위원   그러니까 인근에 도립 도서관이라는 게 없잖아요, 대개 시군 단위가 있지.

○이영우 위원   내가 물어본 데만 없어요?

○이영우 위원   그러니까 그런 데는, 우리하고 도세가 비슷한 전북은 없고 전남은요?

○이영우 위원   거기는 장서가 몇 권이나 있어요?

○이영우 위원   그러니까 내년도는 예산 4억 원의 장서를 구입한다?

○이영우 위원   목표가 얼마예요?

○이영우 위원   그런데 일반 광역자치단체의 도서는 평균 몇 권이에요?

○이영우 위원   그러면 우리가 늦게 지었고 시설이 많으면 타 도서관보다 평균 더 많이 확보해야지, 이왕이면.

○이영우 위원   얼마 요구했는데요?

○이영우 위원   예?

○이영우 위원   아, 예산 깎였다?
  충남도서관에 기간제근로자가 몇 명 있어요?

○이영우 위원   14명이네, 14명.

○이영우 위원   이분들이 주로 청소하는 분들이에요?

○이영우 위원   그런데 여기 내역 보면 급여, 상여금, 명절휴가비, 교통보조비, 연차수당, 초과근무수당 이런 게 다 있는 것 보면 기간제가 아니라 상근제 아니에요?
  제목을 기간제라고 잘못 쓴 거 아니에요?

○이영우 위원   월 봉급이 얼마씩이에요?

○이영우 위원   매월 도장 임금에 찍을 텐데 그걸 몰라요?
  우리 직원이 봉급 얼마 정도 받는다는 건 대충 아셔야지.

○이영우 위원   그러니까 대충 얼마냐 이거예요.
  기간제근로자 뻔한 거 아니에요.

○이영우 위원   최소 인건비가 한 200만 원 정도 되고 여기에 수당이 조금 더 붙으니까 250만 원.

○이영우 위원   기본적으로 그 얘기를 하시는 거예요.
  전체적으로 도서관이 너무 많은, 도서관 본연이 아닌 것도 너무 많이 한다, 내가 볼 때.
  그래서 지난번에 사무감사에서도 얘기했지만 도에서, 실은 도서관이 없을 때는 도에 도서관 업무 담당자가 아마 7급이나 8급 혼자 하던 업무일 거예요.
  그렇게 해서 도서관이 생겨가지고 여러 충남도내 도서관 업무도 총괄하고 도서관 내에서도 교육 강좌도 하고 여러 가지 합니다마는, 진짜 도서관 고유의 업무는 하되 아까 온천을 홍보하기 위해서 그런 이름까지 붙여가지고 할 필요성이 있나, 도서관에서.
  그런 건 관광업무, 그렇잖아요.
  그렇게 너무 다양한 분야를 도서관에서 다 하려고 하지 말고, 왜냐하면 도청 직원만 5000명 되잖아요, 산하기관도 수많은 부서가 있고 문화재단 뭐.
  그런다고 할 때 타 재단, 타 실과에서 하는 업무까지 도서관에서 다 하려고 하면, 종합적인 도서관 하지 말고 진짜 도서관으로서 우리 220만 도민의, 말 그대로 도서관 하면 책 아닙니까?
  책을 해서 많이 교양을 높일 수 있는 그런 본연의 업무로 가주시기 바랍니다.

○이영우 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   이영우 위원님 수고하셨습니다.
  김옥수 위원님 질의해 주십시오.

○김옥수 위원   김옥수 위원입니다.
  사업설명서 899쪽에 정보자료 관리 및 자료실 운영관리에 대해서 사업내용을 보니까 정보자료 관리 또는 자료실·전시실 운영을 위한 소모품 구입 등이라고 되어 있는데, 소모품 구입 등 해서 1억 2000이 계상됐는데 이거에 대해서 자세하게 설명 좀 해 주시겠어요?

○김옥수 위원   그렇게 중요한 역할 하는 거를 지금 자세하게 얘기 들어서 이해는 가는데 그러면 그러한 사업은 증감하지 말고 증액을 해야 되는데 보니까 이게 삭감이 됐어요.

○김옥수 위원   그거 책 사는 것만큼 그거만큼 들어가야 되는데 뭐가 안 맞는 것 같은데요?

○김옥수 위원   어디?

○김옥수 위원   잘 이해를 했습니다.
  다음에는 메이커 스페이스 장비 유지관리인데 2년 전에 개관할 때 저희들이 한번 갔었지요?
  그때 문복위…….

○김옥수 위원   그때 갔는데 유지관리비가 매년 들어가는 거예요?

○김옥수 위원   그러면 유지관리비 비용은 해마다 금액이 같겠네요?
  작년, 올해 보니까 547만 3000원이 됐는데 이거는 더 올리거나 내리거나 할 수 없이 그 금액이 그대로 유지를 하려면 이 금액은 일정으로 계속 금액이 나가겠네요?

○김옥수 위원   지금 한 2년이 된 것 같은데 개관한 이후로 반응은 어떠세요?

○김옥수 위원   주로 보면 젊은 친구들이 많이 이용할 것 같은데, 저녁 몇 시까지 이용하는 거예요?

○김옥수 위원   그 시간은 잘 정한 것 같아요.
  왜냐하면 젊은 친구들은 아침을 늦게 시작하고 저녁 늦게까지 하잖아요.
  그래서 굉장히 고무적이라고 생각을 합니다.
  다음에 아까 이영우 위원님도 얘기했지만 908쪽에 내포 온도락 힐링 아카데미 운영이라고, 언제인가 제가 2년 전인가 관장님한테 “온도락이 뭡니까?”라고 물어보니까 온천과 도서관에서 즐기는, 그래서 내가 그러면 이런 거 홍보하는 것은 덕산 근방에 온천 목욕탕 같은 데가 있는데 그런 데를 홍보 차 붙여 봐라 하고 나서, 코로나가 터지기 전에는 저도 이 지역하고 가까워서 지인들하고 많이 온천 쪽을 오다 보니까 예쁘게 다 붙여놓은 걸 제가 봤어요.
  봐서 사진도 찍어놓고 했는데 붙이는 것까지는, 그런데 사실 세심천 같은 데도 굉장히 외부인들이 목욕을 많이 와요.
  지금은 안 오지만, 코로나 전에.
  와서 보면 —저도 거기를 많이 이용하는데— 그거를 붙여놓은 거를 보는 사람들은 그리 많지 않다라는 거예요.
  외부 사람들은 보니까 오면 목욕을 하고 가기 위해서지 그 옆에 뭐가 있는지를 자세히 보지도 않고, 내가 이 주변 내포 분들한테도 슬쩍 물어봤어요.
  관심 있는 분들이 별로 없더라고요.
  그래서 이게 해마다 하는 건데 어떻게 운영이 잘 돼요?
  그리고 보니까 강사수당도 만만치가 않은데.

○김옥수 위원   붙인 건 저도 몇 군데 가서 봤어요.

○김옥수 위원   아, 높아요?

○김옥수 위원   보통 강사는 이런 거 몇 시간 정도 강의를 해요?

○김옥수 위원   오전 7시?

○김옥수 위원   그러면 2시간?

○김옥수 위원   상당히 이건, 그리고 20회면 한 달에…….

○김옥수 위원   하여튼 이거 더 주의 깊게 한번 보시고.

○김옥수 위원   혹시 잘 안 되면 다른 사업으로 개최를 하든지, 아까 이영우 위원님도 말씀하셨지만 굳이 도서관에서 온천을 알리지 않아도 다른 데서도 많이 하니까 그것도 고민 좀 해 주시기 바라겠습니다.

○김옥수 위원   다음에 마지막으로 922쪽에 충남도서관 자원봉사자 운영 관리에 대해서요, 아까 이영우 위원님도 질의는 하셨지만 사실 봉사자들은, 내가 좋아서 봉사하시는 분들은 도시락·식대비·차량유지비를 안 줘도 다녀요.
  그게 자원봉사자예요.
  스스로 내가 우러나서 하는 거기 때문에 사실 식대비 5000원, 교통비 5000원 안 줘도 본인들이 희망하시는 분은 얼마든지 다녀요.
  저는 그런 걸 잘 알거든요.
  그런데 봉사자는 주로 가서 하시는 일들이 뭐지요?

○김옥수 위원   그러면 이게 고정 인원이에요, 아니면 인원이 매일매일 달라요?

○김옥수 위원   그러니까 희망을 어떻게 받아요?
  이분들은 어떻게 선정을 해요?

○김옥수 위원   제가 아는 지인 한 분이, 거기 봉사자로 다니시는 분이 상당히 좋다라고 해요.
  그러니까 본인들이 그렇게 우러나서 하기 때문에 식대비니 교통비는 적어도 본인들이 좋아서 하는 거라서 저도 관심을 가져봤는데 그러면 그 홈페이지에 하면, 봉사자를 희망하시는 분들이 많으면 번갈아 가면서도 할 수 있겠네요?

○김옥수 위원   그러면 새로 오신 분들은 낯설지 않을까, 서가에 책 꽂는 이런 것도 교육을 받아요?
  어떻게 해요?

○김옥수 위원   그렇지요?

○김옥수 위원   잘 알겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 정병기   김옥수 위원님 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님?
  김기영 위원님 질의해 주십시오.

○김기영 위원   김기영 위원입니다.
  충남도서관이 코로나19 방역물품 구입으로 마스크 1000만 원이 잡혀 있는데 이건 어떻게 쓸려고요?

○김기영 위원   자원봉사자가 지금 몇 명이지요?

○김기영 위원   1일 12명?

○김기영 위원   그런데 자원봉사를 하려고 하는 분들이 많아요?

○김기영 위원   그런데 그분들한테 지급하는 것은 교통비 5000원, 식비 5000원.

○김기영 위원   그 외에는 다른 거 없잖아요.
  그 외에 지원하는 건 없잖아요.

○김기영 위원   마스크밖에.

○김기영 위원   그런데 자원봉사 희망하는 분이 많아요?

○김   연 위원   줘요, 그거 얼마나 된다고.

○김옥수 위원   줘요.

○김기영 위원   그리고 기간제근로자 26명 중에서 13명이 올 3월 10일 자로 공무직으로 전환됐는데 13명이 공무직으로 전환된 거는 계획이 어떻게 된 거예요?

○김기영 위원   안내, 청소, 시설관리 등 해서 13명이 필요한 거예요?

○김기영 위원   그래도 공무직으로 되면 월 급여가 한 250만 원 정도 된다?

○김기영 위원   자원봉사 희망하는 분이 많다니까 좋은 현상이라고는 하지만, 물론 자원봉사하시는 분들이 지원을 떠나서 여유 있는 분들도 있을 테고 자기 희망해서 그렇게 하는 일은 상당히 좋은 현상인데 노인 일자리 창출 정책이 있지 않습니까?
  일부는 어려운 분들도 있잖아요.
  어려운 노인들도 있으니까 일부는 노인 일자리 정책에 그분들한테 얼마씩, 많지는 않지만, 얼마 되지는 않지만 일정부분 지원하잖아요.
  그런 부분도 일자리 창출 차원에서 고려할 필요가 있지 않느냐, 모두가 자원봉사 위주로만 하지 말고.

○김기영 위원   그렇게 해서 그 운영프로그램에 효행이랄까 아이들이라든가 또 유교사상 중에서도 상당히 우리 사회가 각박해지고 점점 옛날 말로 버릇없다 이런 소리가 나오는 경향이, 그런 사상이 많이 없어지고 너무 각박해졌거든요.
  노인들 중에서도 인성교육이라든가 효행이라든가 사회적인 선행 이런 부분을 좀 너무 지루하게 교육하지 말고 그런 프로그램을 같이 해서 일정 부분 교양 프로그램을 함께 넣었으면 해서 말씀을 드립니다.
  어떻게 생각하세요?

○김기영 위원   물론 단순하게 교육 측면만 하지 말고 도서관이니까 독서에 대한 어떤 열의라든가 독서를 자꾸 장려시키는 쪽으로도 유도를 하면서 같이 겸해서 열심히 하고 독서도 많이 하는 학생들한테는 독서열을 불러일으키기 위한 인센티브라고 할까, 하여튼 아이들은 뭐 주면 좋아하지 않습니까?

○김기영 위원   학교에서도 일부 독서를 많이 하는 학생들한테는 표창장을 주기도 하더라고, 우리 충남도서관에서도 아이들이 어렸을 때부터 인성교육과 같이 독서하는 풍토를 육성하는 것이 필요하지 않을까.

○김기영 위원   그리고 2021년 사업비 중에 7개 사업, 오늘 보고서 7쪽 있지 않습니까?
  독서문화진흥 7개 사업에 예산이 6566만 원으로, 이게 어떻게 돼서 전년 대비42.5%가 감액됐어요.
  4863만 원이지, 그런데 이 내용에는 독서캠프 운영, 독서프로그램 운영 또 어르신들 대상 독서프로그램 운영, 내포 인문학…… 여기도 인문학도 들어갔네.
  향토 문화 인문학 프로그램 운영 상당히 좋은 사업인데 어떻게 더 증액을 해야 될 사항에서 42%나 감액을 해서 하게 된 원인이 뭐예요?

○김기영 위원   코로나 정국에서 이제 코로나가 근본적으로 없어지기 바라지만 없어진다는 것은 희망사항이지 현실적으로 상당히 기대하기가 어려워요.
  그런 측면에서 이런 사업들에 대해서 코로나로 인해서 자꾸 축소하는 것보다는 코로나 정국에서 어떻게 이런 사업을 효과적으로 펼쳐나갈 수 있는지 그런 방법을 강구해서 해야지, 코로나가 왔다고 해서 이런 좋은 사업들을 자꾸 줄인다거나 중단한다거나 이런 식으로 하면 잘못된 거지요.

○김기영 위원   아까 이영우 위원님이 무슨 프로그램?
  온천 가고 하는 것, 온돌…….

(「온도락」하는 위원 있음)

  온도락인가 뭐, 안 가봐서 모르지만, 온천도 가고 물론…….

○이종화 위원   온천에 온 사람들이 특강에 오도록, 아카데미를 한다는 거지.

○김기영 위원   그런데 홍보 측면이라든가 이런 거는, 어떤 그런 측면보다는 아까 본 위원이 말씀드린 7개 사업에서 기존에 해 오던 좋은 프로그램은 자꾸 장려하고 코로나 정국에서도 할 수 있는 대책을 강구해서 추진했으면.

○김기영 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   김기영 위원님 수고하셨습니다.
  이종화 위원님 질의해 주십시오.

○이종화 위원   이종화 위원입니다.
  세출예산 385쪽 충남도서관 시설환경개선 해가지고 1억 5500만 원이 계상됐습니다.
  출입관리시스템 보강, 시설물 기능보강 이것 설명 좀 해 주세요.

○이종화 위원   당연하지요.
  시설이 다 되어 있는데 그러면 자꾸 시설비가 드나.

○이종화 위원   예.

○이종화 위원   그 예산은 따로 받고요.
  소모품 전구라든지 이런 거는 다 구입하는 예산이 따로 있고, 출입관리시스템은 출입증을 대야 문이 열리고 한다는 것 설명 들었고, 시설물 기능보강은 뭐예요?

○이종화 위원   뭐요?

○이종화 위원   따로 뒤에 있던데.

○이종화 위원   그러니까 예산을 소모품 교체하는 비용이면 하나로 잡아야지 여기다 잡고 저쪽에다 잡고 하니까 이해를 못 하잖아요.

○이종화 위원   시설물 기능보강이라고 그것도 지금 그런 거라며, 뒤에 있는 거는 또 뭐예요?
  내내 같은 것 아니에요.
  그리고 도서관에 편하게 왔다 갔다 해야지 아니 특별한 시설 들어가는 것도 아닌데 꼭 카드를 대야 되고, 그러면 와서 책을 빌릴 때야 당연히 카드가 있어야 되지만, 도서대여증이 있어야 되겠지만 와서 열람하고 책 보고 그냥 갈 때 카드 안 챙겨가지고 왔으면 못 들어가겠네?

○이종화 위원   아니, 그 시설해 놓으면 불편한 거지요.
  무슨 국가정보시설도 아니고 특별하게, 우리 도의회도 처음에 마음대로 못 들어와서 도민들한테 많이 혼났는데, 이것 꼭 해야 돼요?

○이종화 위원   코로나야 계속 가는 게 아니고 내년 백신 나오면 끝나겠지요.
  코로나 계속 가기 바라고 있어요.
  그러면 도서관 처음 온 사람은 카드 없어가지고, 내내 다니는 사람은 뭐 하더라도 처음 온 사람은 자기 신상에 대해서 체크하고 들어가야 되는 거는 당연한 거고요.
  자주 다니는 사람도 만날 카드 가지고 와서 하고 다니고, 그렇게까지 도서관이 해야 되나?
  하여튼 알았고요, 세출예산 설명서 933쪽에 우수도서관 도지사 인증 운영 신규 해 가지고 평가단 구성하고 도지사 평가 기준 조정하고 인증평가 실시, 인증패 수여, 또 그 뒤에 우수도서관 도지사 인증제도 운영해 가지고 2500원 서 있고, 이런 예산서를 같이 잡지 따로따로 잡았어요.
  산출액에만 딱 넣으면 되는 거지 이렇게.

○이종화 위원   설명 안 해도 다 알아요.
  예산서를 하나로 잡아가지고 산출기초만 더 넣으면 되는 거지 따로 해가지고 이렇게 그리고 우수도서관이면 심사위원들이 평가 심사해 가지고 우수도서관 도지사 인증패만 걸어줘도 고맙다고 할 텐데 꼭 이렇게 최우수 1개관 900만 원 주고, 우수 4개관 400만 원씩 이렇게 돈을 줘야 돼요?

○이종화 위원   예산설명서 947쪽에 메이커 스페이스 육성지원 해가지고 이거는 시군 시행이네요?

○이종화 위원   그러니까 사업비는 매칭인데 사업 시행하는 거는 시군에 하는 것 아니에요?

○이종화 위원   시군에 메이커 스페이스 공간 리모델링 하는데 6000만 원 2개 어느 시군에 가는 겁니까?

○이종화 위원   그리고 장비 구입하는데 2500만 원 두 군데 5000만 원, 리모델링하는 장소 꼭 6000씩 들어야 되나요?

○이종화 위원   리모델링 하는 데 평당 얼마 산출하나요?

○이종화 위원   예산을 그렇게 주먹구구식으로 편성하면 안 돼요.
  예산설명 979쪽에 사업명이 맘(임산부)편안 도서관 운영, 임산부를 위한 도서관을 시군 중에 4개관씩 하겠다는 거 아니에요.
  출산 및 육아 관련 도서구입비, 임산부 전용 열람코너 조성용 테이블·의자 구입비, 기저귀 교환대 설치비 및 간이 수유실 조성비 4개관 한다고 하는데 이것도 공모해서 하나요?

○이종화 위원   이런 거는 사실 지금 아이낳고 키우기 좋은 충남을 만들겠다고 하는 양승조 도지사의 시책인데 이것을 공모해서, 시군에 있는 도서관 정도 되면 이 정도는 기본으로 다 있어야 되는 거예요.
  그리고 지금 이미 되어 있는 데도 많을 텐데, 이것 다 파악해 보신 겁니까?

○이종화 위원   전용 열람코너 의자나 이런 거를 임산부용으로 해 놓고, 임산부가 무슨 기피 대상도 아니고 따로 칸막이해서 들어갈 필요 없잖아요, 기저귀 교환대, 수유대 이런 거는 당연히 다 있는 거고.
  981쪽에요, 향토 문화유산 전문 스토리텔러 선발해가지고 산출근거에 보면  길 위의 인문학 운영해서 585만 원 계상되어 있는데 버스를 임차해서…… 이 사업은 어떻게 하는 거예요?

○이종화 위원   버스 타고 가서?

○이종화 위원   코로나 왔을 때는 못 했겠네요?

○이종화 위원   코로나 때도?

○이종화 위원   실내 같은 데는 계속 환기를 시켜서 하기 때문에 사람만 줄여서 하면 되는데 차량은 위험합니다, 버스는.
  그런 것은 강행을 하면 안 돼요.

○이종화 위원   그리고 983쪽 내포 인문학 프로그램 운영해 가지고 공연료가 있고 강사료가 있는데 이 사업은 어떻게 하는 거예요?

○이종화 위원   그 사람들 와도 공연료 줘야 돼요?

○이종화 위원   아니, 버스는 따로 있잖아요, 공연료가 있고.

○이종화 위원   거기는 거기 나름대로 객원 단원 비용이니 예산이 다 있어요.
  그 사람들 인건비하고 객원 단원에 대한 인건비도 다 있고 그래요.
  그런데 도서관은 좀 조용해야 되는 것아니에요.
  공연하면 조용한 음악이나 할까 시끄럽게 하면 오히려 도서관이 안 좋은 것 아니에요?

○이종화 위원   아니, 여기는 가능한데 다른 시군 버스로 나간다면서요?

○이종화 위원   그러니까 말씀드리는 거예요.

○이종화 위원   그래도 강당에서 하는 것도 도서 열람실 같은 데 다 한 건물인데, 그리고 985쪽 향토 문화 인문학 프로그램 운영, 인문학 프로그램이 상당히 많네요.
  여기도 강사 수당이 100만 원이네요.
  어떤 분들을 주로 모셔서 하나요?

○이종화 위원   횟수는 3회잖아요.
  3회 해서 1200만 원 잡았는데 강사 몇 사람한테 강의 들을 정도로 사람들이 요즈음 한가해요?
  몇 사람을 묶은 거다?
  그동안 사업 아산도 하고 했다면서요.
  그것 자료로 제출해 주시고, 자원봉사자 운영하는 거는 신청자가 많으면 인원을 좀 늘려요.
  그리고 금액도 여기 규칙으로 정하기로 되어 있는 거니까 규칙을 개정해서 금액을 좀 더 올려주라고.

○이종화 위원   강사 이런 데는 200만 원 넘게 주면서, 그런 데다 써야지.
  이상입니다.

○위원장 정병기   이종화 위원님 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님?

(「대답없음」)

  제가 하나만 짚고 넘어가겠습니다.
  관장님, 2021년도 본예산이 삭감된 내용들이 많은데 삭감된 내용들 주를 보면 시군 매칭하는 사업들이 다 삭감됐는데 이게 5 대 5에서 7 대 3으로 바뀐 게 많지 않습니까?
  이것 동의하세요?
  충남도가 어려우면 시군은 진짜 죽어야 돼요.
  죽어야 되는데 오히려 시군에 더 부담을 시키고, 이 부분에 대해 동의하세요?

○위원장 정병기   보세요.
  일단 나만 살고 보자라는 거잖아요.
  도가 어려우면 시군은 진짜 더 어려워요.
  도가 이 정도로 어려워 죽겠다 하는데 시군은 이미 다 없어져야 돼요, 다 죽어야 되는 거예요.
  그러니까 이런 거는 강하게 요구를 하셔가지고 예산을 최소한도 도서관 정도는 기존대로 편성을 하셨어야지 예산도 크지 않아요.
  크지도 않은데 거의 1000만 원 차이 이 정도예요.
  이런 거를 왜 시군에 오히려 작은 예산들을 부담시키냐고.

○위원장 정병기   차라리 몇십억짜리 이런 것 통 크게 조정을 하더라도, 그렇지 않습니까?
  대범하게 100만 원, 몇백만 원짜리 이런 것 도비, 시비를 조정해서 5 대 5인 거를 7 대 3으로 겨우 해 봐야 한 사업별로 1000만 원 이상 차이 안 나지 않습니까?

○위원장 정병기   보니까 참 너무 답답하다는 생각이 들고요, 차후에는 편성할 때부터 강하게 주장하세요.
  작은 이런 거에 괜히 흠 잡히지 말자라고 강하게 얘기를 해 주셨으면 좋겠고, 계속 같은 질문을 드리는데 도서관 기간제근로자 운영비가 줄었지 않습니까?

○위원장 정병기   약 8200만 원 정도가 감액됐는데, 인원이 준 겁니까?

○위원장 정병기   아니요, 본예산 918쪽.

○위원장 정병기   아니, 그거는 아는데 그러면 기간제로 있던 사람들이 공무직으로 가면 오히려 임금이 조금 더 나아져야 되지 않아요, 아닙니까?

○위원장 정병기   그러면 그분들이 몇 명이에요, 기간제에서 공무직으로 바뀐 사람들이?

○위원장 정병기   기간제근로자 운영비가 그래서 13명이 줄었는데 그러면 8200만 원 준 겁니까, 전년 대비.
  13명이 공무직으로 넘어갔다면서요.
  그런데 13명분 1년 치 임금이 8200만 원밖에 줄지 않냐 이 말이지요.

○김   연 위원   다른 거에서 올라가니까.

○위원장 정병기   아니, 아니, 그러니까 여기 현재 기간제근로자 운영비에 열세 명분이 빠졌으면 최소한도 간단하게 3000만 원씩만 해도 거의 4억 정도 되지 않습니까.
  어떻게 계산이 된 거예요?

○위원장 정병기   아니, 2020년도에, 이게 지금 추경이 안 돼서 그런 겁니까?

○위원장 정병기   6억 2000만 원, 올 2020년도에…….

○위원장 정병기   여기에 지금 추경이 안 들어가 있다라는 거지요?

○위원장 정병기   그러니까 제가 이해가 안 가는 게 본예산만 넣어 놓으니까 6억 2000만 원 본예산만 들어가 있는 거네요.
  여기에 그러면 추경이 2차 추경에 들어갔었습니까?

○위원장 정병기   전체 예산이 얼마였지요?

○위원장 정병기   예.

○위원장 정병기   8억 700만 원.
  8억에서…….

○위원장 정병기   그러면 약 2억…….

○위원장 정병기   2억 6000 정도, 그러면 14명이 줄었는데 2억 6000밖에 안 줄어듭니까?

○위원장 정병기   13명인데 2억 6000.
  그러면 1인당 한 2000만 원 정도 평균임금을 받았었다는 결론이에요?

○위원장 정병기   아, 3개월이 빠진다라는 소리지요?

○위원장 정병기   3월 1일 자면 2개월 빠지는 건데…….

○위원장 정병기   쉽게 말하면 10개월 치라는 거지요?

○위원장 정병기   이해를 했습니다.
  예산서에 항상 각 실국마다 다, 이런 게 자꾸 논란거리가 되는 거예요.
  전년도 본예산만 딱 여기에 담아놓으니까 이게 전체 예산으로밖에 볼 수가 없는 거지요.

○위원장 정병기   추경에 얼마가 들어왔는지 우리가 알 수가 없으니까.
  자꾸 얘기를 해도 이게 잘 안 고쳐지네요.
  다음 코로나19 방역물품 구입비 925쪽에 보면 이게 마스크 구입비로만 한 1000만 원 정도가 잡혀 있어요?
  마스크는 어떤 사람들이 사용하는 마스크를 1000만 원 잡아 놓으신 거지요?

○위원장 정병기   알겠습니다.
  질의 이유는 방문객들이라든지 이런 사람들은 다 마스크를 착용 안 하면 입장 자체가 안 되지 않습니까?

○위원장 정병기   혹시 그런 분들을 위해서 잡아 놨는지, 예산을 세운 건지 그것을 좀 알고 싶어서 질의를 드린 겁니다.
  이상입니다.
  다음 질의하실 위원님?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  너무 많이 해 버려가지고…….
  김연 위원님 질의해 주십시오.

○김   연 위원   저는 예산 다른 부분들은 아니고요, 운영 면하고 규모 면하고 좀 그런데 우리가 시군에 있는 도서관을 지원하는 부분들, 아까처럼 메이커 스페이 이런 부분들을 할 때 공모를 해서 주잖아요, 그렇지요?

○김   연 위원   지금 전체적으로 지역에 있는 도서관을 지원하는 모든 예산이 여기 충남도서관을 통해서 나가고 있나요?

○김   연 위원   그렇게 다요?
  알겠습니다.
  아까 여러 위원님들이 조금 단순화시켜야 될 것 같은 프로그램에 대해서 몇 가지 이야기를 하셨기 때문에 저는 하지 않고요, 예를 들면 아까 도지사 인증제도 운영하는 거 있었잖아요?
  그런 게 보면 여기 보통 1년에 몇 개 정도 지정이 되는 거예요?
  예산이 많지는 않아요.

○김   연 위원   5개 도서관?

○김   연 위원   이게 100만 원꼴인 거잖아요, 그렇지요?

○김   연 위원   그러면요?

○김   연 위원   아, 운영 놔두고 나서 여기 밑에 있는 거, 그러면 500만 원 정도씩, 보통 900만 원 있고, 400만 원씩 주는 거네요?

○김   연 위원   이게 주로 그 사람들이 쓰는 책 샀다고 말씀하신 거지요, 아까?

○김   연 위원   아까 커뮤니티 공간으로써의 역할들을 도서관이 지금 하고 있잖아요?

○김   연 위원   그래서 그냥 책만 보고 공부하는 부분들이 아니라 그 지역에 있는 공동체의 어떤 활동들을 도서관에서 여러 가지 장소도 제공해 주고 프로그램도 하면서 사람들이 그 안에 모여서 뭔가를 하게끔 하는 거잖아요.
  그중의 하나가 메이커 스페이스가 된 거고, 그렇지요?

○김   연 위원   그러면 아까 메이커 스페이스에 있는 프로그램의 내용들을 보면 우리 여기에 있는 거 같으면 3D프린트기 지난번에 했던 거, 재봉틀 하는 거 등등 하는데 이거는 거의 공이 많이 들어가는 것 같아요.
  전국 어디에서나 똑같은 프로그램, 제가 메이커 스페이스를 하나 친다 그러면 어디든지 그 내용은 기본으로 들어가 있는 게 되더라고요.
  그렇게 되는데 재봉틀 때문에 물어보는 거예요.
  그거 하는 분들이 진짜 많이 있어요?

○김   연 위원   그러면 유튜브 제작 같은 경우는 지금 어떻게 하고 있어요?

○김   연 위원   유튜브 스튜디오에서는 주로 예를 들어 뉴스를 방영하는 것처럼 그렇게 이야기하는 거잖아요.
  그런데 다른, 그게 커뮤니티 공간을 만들어주는 것에 대한 의미가 될까요?
  그냥 기술적인 부분들 하나 가르쳐 주는 거 하고 별 차이가 없을 것 같은데.

○김   연 위원   예, 알겠습니다.
  그리고 작은 도서관 운영자들끼리 네트워크 구축하는 문제는 교육프로그램 운영한다라고 하는데 여기 있는 교육프로그램들은 주로 뭐하는 거예요?

○김   연 위원   우리 충남도에 작은 도서관이 몇 개나 돼요?

○김   연 위원   지금 그러면 작은 도서관 150개소에 도서 구입비를 주잖아요?

○김   연 위원   프로그램 지원비로 해가지고요?

○김   연 위원   그러면 여기는 지금 1개소당 340만 원이라고 했으니까 －시군비까지 다 포함해서요－ 340만 원 가지고 대부분 그걸로 책 사고 프로그램 운영하고 이렇게 하나요, 작은 도서관들은?

○김   연 위원   한 도서관에서 평균 한 달에 책 몇 권 정도 사요, 일반적으로 본다라고 하면?

○김   연 위원   한 달에요?

○김   연 위원   1년에요?
  그렇게 보면 엄청나게 적은, 그러니까 그렇게 따지게 되면 우리가 지원하는 금액이, 사실 300만 원 가지고 몇 권이나 사겠어요?
  한 달은 하겠다.

○김   연 위원   그 정도만, 기본적인 거 정도로만 하신다 이거지요?

○김   연 위원   예, 알겠습니다.
  그리고 지금 여기 균특사업으로 해서 들어가 있는 작은 도서관 조성사업 있잖아요?
  홍성군도 이제부터 균특에 들어가네요?

○김   연 위원   그다음에 여기 말고 또 어디 있어요, 도서관 조성사업에 들어가 있는 거?

○김   연 위원   도서관 지금 하는 거 이거는…….

○김   연 위원   균형발전특별회계로 선 건데 만약에 각 시군에서 필요로 하는 도서관을 건립한다라고 했을 때 여기서 지원해 줄 수 있는 규모는 어느 정도나 되는 거예요?

○김   연 위원   예, 도비 지원으로.

○김   연 위원   도비 지원은 하나도 안 하는 거예요?

○김   연 위원   이러니까 문제가 되는 거예요, 인구수 대비.
  제가 지난번에 도정질문할 때 얘기를 했었던 게 바로 그런 거예요.
  균특으로 해가지고 각 지역에 다 들어가요.
  그러면 인구수 대비했을 때 여기가 도서관 이런 게 훨씬 많아.
  천안 같은 데나 아산 같은 데는 인구수 대비 엄청나게 적어요.
  그런데 도서관을 짓는다고 할 때 한 푼도 지원을 안 해 줘.
  이렇게 돼 버리면 여기서도 짓는 데 상당히 한계가 있는 거지요.
  알겠습니다.
  저는 여기까지 하겠습니다.

○위원장 정병기   김연 위원님 수고하셨습니다.
  김기영 위원님 질의해 주십시오.

○김기영 위원   김기영입니다.
  조금 전에 존경하는 김연 위원님께서 각 시군 도서관에 들어가는 여러 가지들을 충남도서관에서 다 관장한다고 그러셨는데, 그러다 보니까 일전에 보고할 때 각종 공모사업 8∼9가지 중에 그 공모사업을 활발하게 많이 신청 공모를 해서 여러 사업들이 들어가는 시군이 있는가 하면 전혀 공모도 않고 못 들어가는 시군도 있고, 물론 공모를 통해서 신청해야 되고 선정이 되고 해야 되지만 과연 충남도서관이 15개 시군을 관장하면서 모든 거를 다 공모 위주로만 할 거냐 이것도 바람직하지 않잖아요.
  그러니까 충남도서관에서 해야 할 일들이 각 도서관마다 뭐가 필요하고 뭐를 어떻게 지원해야 될 건지 이런 상황을 좀 파악하고 그리고 15개 시군에 기본적으로 해야 되는 사업들은 15개 시군으로 사업이 같이 들어갈 수 있도록 기본적으로 하면서 특별한 사업, 특수사업 이런 부분에 한해서 공모를 하든지 해야지 마치 8∼9가지를 하면서 다 공모를 해가지고, 담당자나 시군에서 활발하게 정보교환이라도 하고 많이 관심을 가지고 충남도서관하고 수시로 교류를 하는 그런 담당자 같으면 다르겠지만 그렇지 못한 사람들도 있잖아요.
  그러다 보니까 전혀, 무슨 사업을 충남도서관에서 하는지 공모를 해도 응하지도 않고 그래서 사실 일전에 그 상황을 보고 상당히 저도 오히려 우리 군에 부끄러운 점도 있고, 그래서 내가 그거를 메모했던 8∼9가지 사업을 사진 찍어서 부군수한테 보내주고 도대체 우리 군에서 뭐하는 거냐, 담당자가 있는지 뭐하는 건지 말이에요.
  그렇게까지는 했는데 과연 충남도서관에서 15개 시군 도서관 전체를 관장하고 사업을 펼쳐나가면서 공모 위주로 그렇게 해서는 문제가 있다 그런 점에서 개선할 점이 있지 않느냐, 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

○김기영 위원   그리고 일전에 정보문화산업진흥원 가서도 상당히 제가 거기에 대한 질책을 했습니다만, 15개 시군 담당자들 회의라든가 이런 거 1년에 몇 번 해요?

○김기영 위원   토털적으로 그런지 몰라도 시군 담당 과장이랄까 담당자들, 또 밑에 실무가 있겠지만 그런 부분에서 충남도가 전체 도서관을 관장한다고 하면 그래도 분기에 한 번은 해야 되지 않느냐, 분기별로.

○김기영 위원   분기별이라고 해도 4개월 아닙니까.
  3개월인가요?
  분기에 한 번 정도 해서 충남도서관에서 또 중앙부처에서 하는 이런 정보라든가 사업들을 같이 공유를 시키고 그러면서 어떤 도서관별로 해야 할 사업이라든가 이런 부분들을 놓쳐서는 안 되잖아요, 도민들한테 영향이 가는 거니까.
  그러니까 그런 점에서 좀 충남도서관이 제대로 계도도 하고 정책 설명도 하고 신청도 그런 데서도, 어떤 도서관 어떤 시군이 뭐가 필요한지를 수시로 소통도 하고 의견도 받고 이러면서 해야 골고루 혜택을 볼 수 있는 거 아니냐, 그런 측면에서 말씀드리는 겁니다.

○김기영 위원   예, 수고했어요.

○위원장 정병기   김기영 위원님 수고하셨습니다.
  이종화 위원님 질의해 주십시오.

○이종화 위원   예산서에 보면 항목별로 관리비, 운영비, 행사비 이렇게 해서 딱딱 맞춰서 또 필요한 거 같은 거는 묶어서 이렇게 해야 되는데 다 나열해 놓고 찢어놓고 해가지고, 아까 충남도서관 시설환경 개선 해가지고 시설물 기능보강 3500만 원이라고 했는데 답변을 전구 이런 거 교체라고 하셨잖아요?

○이종화 위원   그런데 또 929쪽에 충남도서관 시설운영 재료 구입 해가지고 여기도 전기시설 소모품, 통신장비 소모품 이런 거 다 있어요, 환기필터, 공조기필터 이런 거 다.
  이런 거를 묶어서 예산을 편성해야지 이렇게 나눠놓고, 933쪽에 시설물 기능보강 3500만 원 이거는 구체적으로 뭐를 할 건지 자료를 가져오시기 바랍니다.

○이종화 위원   이상입니다.

○위원장 정병기   이종화 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○김형도 위원   마지막으로, 안 했잖아요.

○위원장 정병기   김형도 위원님 질의해 주십시오.

○김형도 위원   충남 도서관인의 날 행사 720만 원을 잡아놨는데 12월에 추진 예정이라고 의견을 달아놨습니다.
  이거 추진하실 수 있어요?

○김형도 위원   내년도 예산 또 잡았지요?

○김형도 위원   내포 인문학 프로그램 운영 983쪽에 있는 건데 1620만 원을 잡아 놨는데 지금 잔액이 1485만 원 남아 있어요.
  그러니까 181만 5000원 쓴 거지요?
  이게 두 달 전이에요, 지금 이 예산 맞아요, 안 맞아요?
  하반기에 이거를 추진할 예정이다, 잔액 총예산 1620만 원에서 181만 5000원 쓰고 잔액 1438만 5000원 남은 거를 하반기에 추진할 예정이라고 의견을 달아놨어요.
  이거를 지금 어느 정도 추진했고, 12월까지 이 프로그램을 다 할 수 있으신지 그걸 물어보는 거예요.

○김형도 위원   일단은 그러면 서천에서 공연한 거 이게 전부 다 공연예산이네요?

○김형도 위원   그러면 지금 이걸로 어디어디 공연했습니까?
  서천 말고, 10월 전에는 서천이 했고…….

○김형도 위원   세 군데?

○김형도 위원   이게 구체적으로 어떤 사업이에요?
  내포 인문학 프로그램이라고 행사명은 달아놨는데 사업한 거 보니까 서천 가가지고 인문학 강연 및 공연한 거 이렇게 잡아놨네.

○김형도 위원   알았는데 지금 관장님도 잘 아시다시피 지방재정법에는 행사명에 달린 대로 예산을 집행하도록 되어 있는데 행사명 따로, 추진 내용 따로 아니냐 이 말씀을 드리는 거예요.
  지금 행사명은 내포 인문학 프로그램 운영 해가지고 예산 1620만 원을 잡아놓고 추진 내용을 보면 서천 가가지고 인문학 강연 및 공연 1회 추진, 181만 5000원, 그거 무슨 다른 데 썼겠어요?
  아까 말씀하신 대로 그렇게 썼겠지.
  그런데 행사명하고 추진 내용하고 안 맞잖아요.
  목을 그렇게 달면 안 되지.

○김형도 위원   얼른 봐 가지고 내포 인문학 프로그램 추진하면 내포에서 뭔가 이런 저런 행사를 하는 것으로 알 수밖에 없잖아요.

○김형도 위원   추진 내용을 보니까 이렇게 되는 거는 지방재정법에 안 맞는다, 이제 이렇게 달면 안 돼요.

○김형도 위원   행사명 따로, 추진 내용 따로 이렇게 되면 안 됩니다.
  그리고 잔액이 남은 부분에 대해서 몇 가지 지적할게요.
  아까도 말씀드렸다시피 10월 전이에요.
  9월 30일 현재니까 지금 독서문화 프로그램 운영하는데 3780 남은 거 중에서 잔액이 2577만 8000원이 남았어요.
  그 뒤에 사용을 했고 12월 말까지 전부 다 사용하실 수 있습니까?
  전부 집행하실 수 있어요?

○김형도 위원   그러면 이것도 잘못된 거지.
  지금 이게 보통 보면 도서관에서 행사를 아주 하지 마라 이런 얘기는 아니고 보면 이번에 코로나 정국에서 앞으로 할 사업들이 전부 다 어린이 문화행사, 그렇지요?
  문사철교실, 문화의 달 행사 이런 걸로 전부 다 잔액을 정리하겠다는 건데 이게 현 정국하고는 안 맞고, 문제는 내년에 똑같은 사업을 잡아놨다, 진행을 한다고.
  그게 문제다.
  고민한 흔적이 없어요.
  그리고 평생교육 강좌 운영도 마찬가지예요.
  5400을 잡아놨는데 잔액이 2348만 1000원인데 하반기에 집행 예정이다.
  이것도 전부 다 그렇게 집행하실 수 있는 거지요?

○김형도 위원   잠깐요, 이거 책자 좀 한번 볼게요.

(자료확인)

  내년도 사업에도 4500만 원을 계상해놨어요.
  거의 똑같이, 좀 줄긴 줄었다.
  이런 거는 절반만 잡아놔도 필요하면 추경에 또 추가로 잡을 수도 있는 거 아니에요.
  그런데 그렇게 고민을 안 했다.
  내포 온도락 힐링 아카데미 운영 이것도 선금 1회 지급이라고 해석을 달아놨는데 지금 이것도 내년도에 특강을 20회 해서 4860만 원 잡아놨지요?

○김형도 위원   특강 20회 내년에 할 수 있어요?
  올해는 강연 10회 잡아놨는데…….

○김형도 위원   내년도에는 특강 20회를 잡아놨잖아요.

○김형도 위원   이것도 그렇게 20회나 예산을 잡아놓는 게 아니잖아요.
  지금 정국은 어느 정도 파악하고 있잖아요.
  이것 어차피 하지 말라는 게 아니라 절반만 잡고 상황을 봐서 정국이 안정되면 또 추경에 잡아도 되는 것을 굳이 이렇게 무리하게 잡았냐는 얘기예요.
  다른 것도 마찬가지입니다.
  메이커 스페이스 운영도 5940만 원 잡았다가 이거는 전혀 집행을 못한 사업인데 이것도 내년도에 똑같이 잡아났어요.
  9월 30일 현재로 집행률이 제로…….

○김형도 위원   예.

○김형도 위원   이게 전부 다 용역비예요?

○김형도 위원   그런데 용역비라고 안 달아놨어?
  여기 추진 내용에…….

○김형도 위원   식물 재배기 만들기, 재봉틀로 나만의 패션 만들기 이런 것만 달아놨지 등 용역비 이리 달아놔야 되는 것 아니에요.
  이렇게 달아놓으니까 우리가 지금 어떻게 파악을 제대로 못 해요.

○김형도 위원   이런 것도 정확하게 목을 달아놔야 될 것 아니에요, 용역비라고.

○김형도 위원   괄호 열고 용역비 이렇게 하면 용역비 가지고 얘기하는 사람 누가 있어요.
  사업비인 줄 알지, 추진 내용에 식물재배기 만들기, 재봉틀로 나만의 패션 만들기 이렇게 달아놓으면 그 사업을 하는 건 줄 알지.
  그래서 집행률 제로로 해 놓고, 가만있어.
  그러면 용역비를 ’20년도에도 용역을 하고 똑같은 사업으로 2021년도에도 용역을 해요?

○김형도 위원   아니, 해마다 용역을 맡겨요, 똑같은 사업에.
  이거는 사업 안 하는 거예요?
  식물 재배기 만들기 사업하겠다는 것 아니에요.

○김형도 위원   교육프로그램을 하겠다는 것 아니에요?

○김형도 위원   그러면 교육을 해야지 만날 용역만 해!

○위원장 정병기   잠시만요, 관장님 답변을 그런 식으로 하니까 위원님이 헷갈리시는…….

○위원장 정병기   이게 어떠한 연구용역이 아니고 인력 용역을 얘기하시는 거잖아요, 관장님은.

○위원장 정병기   외부 인력이 그쪽으로 들어와서 한다라는 얘기예요.

○위원장 정병기   그러니까 자꾸…….

○김형도 위원   그러면 용역이라고 얘기하면 안 되지.

(장내웃음)

  아니 용역 내용 알아요, 용역?

○김형도 위원   일단 넘어갈게요.
  이거는 예산하고 관련 없이 지난번에 행정사무감사 때 내용을 얘기한 건데 책 읽어 주는 도서관 사업 이게 작가들한테 저작권료를 협의해야 되는 문제 때문에 우리 도서관에서 그렇게 개별적으로 추진하기는 간단치 않다 이렇게 답변을 들었어요.
  그 뒤로 도서관에서 할 수 있는 방법을 연구해서 한번 어떻게 하든 진행을 해 보겠다, 좋은 취지니까.
  관장님이 그런 답변을 하셨어요.

○김형도 위원   그래서 우리가 어떻게 하기로 계획을 지금 짜고 계시지요?

○김형도 위원   알겠습니다.
  용역 그만하겠습니다.

(장내웃음)

○위원장 정병기   김형도 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항과 2항의 질의 답변을 종결코자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  이의가 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다.
  다음은 토론 및 의결순서가 되겠습니다만, 2개 안건은 사전 간담회와 질의 답변을 통하여 위원님들 간 충분히 협의가 된 사항으로 효율적인 의사진행을 위하여 토론을 생략하고 의결은 12월 3일 제5차 행정문화위원회 회의에서 충남도서관을 비롯한 6개 실국원에 대한 예산안 조정을 거쳐 진행하고자 하는데, 위원님 여러분!
  이의 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

  이의가 없으므로 의사일정 제1항 2020년도 제3회 충청남도 추가경정 예산안, 의사일정 제2항 2021년도 충청남도 예산안 중 충남도서관 소관은 제5차 행정문화위원회 회의에서 의결하도록 하겠습니다.
  위원님 여러분!
  오랜 시간 수고 많으셨습니다.
  그리고 나병준 관장님을 비롯한 공직자 여러분께도 답변과 자료 준비에 수고가 많으셨다는 말씀드리겠습니다.
  이상으로 제325회 충청남도의회 정례회 제4차 행정문화위원회 회의를 마치겠습니다.
  산회를 선포합니다.

(16시08분 산회)